超ＶＩＰ専用掲示板
過去ログ418
2013/4/28 0:18
☆関西人反体制続きね。
「反体制ってカッコイイ」という価値観は、おそらく今に始まったことじゃなく大昔から日本にはあったんだと思う。
例えば私の父親などは、若い頃には全共闘運動で体制側とモロに喧嘩した世代である。
こういう反体制の精神は、多分日本が太平洋戦争に負けたところから始まったんじゃないかと思うのね。
つまり、あの戦争までは体制側にただただ従順だった国民の在り方そのものが結局は問題だったんじゃないのか？という歴史の反省がスタートライン。
そこから、「権力に対しては常に疑ってかかって信用しないことの方がむしろ健全なんだ」ということを我々もまた幼い頃からずっと洗脳されてきたような気がするんだ。
まあ、それはそれで別にイイのよ。
ただ、そういう反権力の在り方も時として悪い方向に出てしまうこともあるんだ、と最近なんかはたまに感じることがあるのね。
例えばだけど、最近また話題になってる靖国問題。
実はこれって、国際問題として揉めるようになったのは意外と古い話じゃないってことを皆さんは知ってる？
実は、1985年からのことなんだよ。
もちろん靖国神社って昔からあるんだが、意外にも終戦してから85年までの間は総理が参拝しても外国からクレームが入ることはまずなかったんだ。
じゃ、なぜ急に85年から揉めるようになったのかって、それはその年から朝日新聞が「総理の靖国参拝はゆゆしき問題だ！」と政府に噛みつくキャンペーンを始めたからなのね。
その報道を契機に、その後はアジア各国から怒涛のようにクレームが入ってくるようになった。
つまり、この靖国問題に火を点けたのは中国でも韓国でもなくて、実は日本国内の身内なんだわ(笑)。
また、似たような話としては従軍慰安婦問題。
これもまた、火を点けたのは韓国側じゃなくて実は日本国内の身内なんだよ(笑)。
というのも吉田さんという元軍人の日本人作家がいて、彼が「かつて自分は韓国で沢山の女性を強制連行した」という内容の懺悔ノンフィクションを出版したことから話が大きくなったんだ。
すると、これまた朝日新聞が吉田さんを「タブーに踏み込んだ勇者」だとして大々的に報道をしやがった。
後に調査が入ってこの本の内容は捏造だと証明はされたんだが（本人もそれを認めた）、「いやいや真実です」と韓国側は引き下がらなくて現在にまで至るというのが大まかな流れ。
こうして考えると、日本人ってのは自ら首を絞めて「国益」を損なうようにしていくという摩訶不思議な民族だよね～。
この日本独特の反体制、というかお上の足を引っ張ることを美徳としてしまう国民性みたいなモノ、おそらく敵対する国にしてみりゃ「しめしめ(笑)」って感じだろうよ。
もちろん敵国は、うまいことウチのこういうところにつけ込んできやがる…。
このへんは、サッカーでも考えてみてよ。
例えば、ザック代表。
これまた我が国には「反体制」を美徳とする代表サポは多いみたいで、今年に入り「解任すべし」という声が結構出てきたよね？
このへんはヨルダン戦の負けが直接要因なんだろうが、しかし仮にも日本代表史上最高勝率を誇る監督に対してそんな簡単に解任を叫ぶのが私には理解不能だよ。
付け加えると、この代表は歴代で1試合平均最高得点・1試合平均最小失点を誇ってるんだ。
そのへんを踏まえても出てくる世論が「解任すべし」だなんて、こんなの敵国からすりゃ間違いなく「しめしめ(笑)」の流れだろ。
我々は、「国益」ってモノをもう少し考えてみようよ。
今、体制を倒すことが本当に「国益」なのか？
今後もこのままお上批判ばかりやってると、それこそ靖国や慰安婦のごとく敵につけ込む隙を与えることにもなるんじゃないか…？
2013/4/28(日)0:18
☆関西人超サカに一言④続きね。
この超サカがどうかということはさておき、ネット社会全般におけるモラルの低下というのは近年進行してるような気がする。
その理由のひとつとして、やはり子供社会におけるケータイの圧倒的な浸透があるかと。
今は、小学生でも普通にケータイ持ってる時代でしょ？
昔なら考えられない話だけど。
しかしイタズラ盛りの小学生には、ネット掲示板なんてまさに最高のオモチャだわな。
そりゃ荒らして当然でしょ(笑)。
こんな私でも、もし小学時代にケータイ持ってたらまず間違いなく荒らしてたと思う。
特に小学生の頃の私なんて日常考えることのほとんどがオッパイのことだけだったし、きっと使うハンネも今の「関西人」ではなく「乳房」とか「乳輪」だったことだろう。
毎日毎日オッパイのAAを板に貼りつけては、キャッキャッと喜ぶような小学時代を過ごしたであろうことは想像に難くない。
…あ、板に関して思い出した話をひとつ。
これはかなり昔のことなんだが、この超サカでも某板によく書き込みをしてた常連さんの正体が実は小学生だったと発覚して皆が衝撃を受けたことがあったのね。
またそれに付け加え、同じ板にいた別の常連さんの正体がその小学生のお母さんであることも発覚して再び皆がビックリ(笑)。
よくネットの世界では、荒らしが出てきた後に「ウチの○○が板を荒らして申し訳ありません。○○の母でございます」と親を名乗った便乗型荒らしが出てくるもんだが、↑の例はそういうのじゃなくて正真正銘の親子だったんだ（多くの人が実在を確認している）。
私は正直、「イマドキの小学生って凄いな」と当時に思ったのよ。
だってその子を見てると、ちゃんと板で周りの大人達と互角のやり取りをするんだもん。
恐るべし、ネット成熟の時代に生まれ育った子供達。
多分こういう世代は幼い頃から何でもググってるだろうし、知識もまたハンパないんだと感じた。
私なんて、つい先日まで赤ちゃんはコウノトリさんが遠い山から運んでくるものだとばかり思ってたんだが、イマドキの小学生は違う。
私が子供の頃より、明らかに早熟だろう。
必然的に精神年齢も高いだろうし、とりあえずウンコの話さえしとけばキャッキャッと大喜びするのが小学生だとナメてたらエラい目に遭うわな。
ある意味、逆に我々はこういう新世代にこそ今後の明るい未来を期待した方がイイのかもしれん。
早熟だからこそ、荒らしをするような精神年齢の低い次元から脱皮するのもまた早いはずなんだから。
むしろ警戒すべきは、そこまで若くはない中途半端な世代の方だろう。
「クローズ」とか読んでDQNに憧れを持つ世代とか。
これは反体制がファッションとしてカッコイイと洗脳された世代だし、荒らしからの更正には時間がかかるかもしれんな。
ああ、そういえば私も「ビーバップハイスクール」や「湘南爆走族」を愛読して育った世代だからあまり他人のことをとやかく言えないか。
体制側が強権を発動すると、それをブッ壊してやろうとついつい考えてしまうような実に扱いにくい世代である。
実は178さんだって、そういう世代だろ？
彼は、本来荒らしの気持ちを理解できる管理人だと思うよ。
それでは、一曲。
♪盗んだバイクで走り出す。
行き先も解らぬまま、暗い夜のトバリの中へ。
誰にも縛られたくないと逃げ込んだこの夜に、
自由になれた気がした十五の夜♪
…やっぱサイコーだね。
ジャンボ尾崎。
2013/4/26(金)18:55
☆関西人超サカに一言③続きね。
マンUの優勝など色々あったのにそれを書かず、掲示板のあり方のことをこうしてしつこく書くことは興味ない人にはウザいだけのことだろうが、とりあえずご勘弁ください。
超サカファン最古参の一人としては、やはりこういう機会は重要なので。
まず、私が今このサイトで一番嫌いなのは「通報システム」と「削除システム」と「アク禁システム」なんだわ。
どうも、これが諸悪の根源である気さえする。
しかし今の時代は管理上、これを全くゼロにするワケにもいかんだろう。
例えば、以前に男性器の画像を板に添付した馬鹿が実際いたと聞くし、また誰かしらの住所等個人情報を書き込んだ馬鹿がいたとも聞く。
これらは完全に違法行為であり、一秒でも早く削除する為に通報システムは有効だと思う。
だけど、実際はそんなこと頻繁に起きるワケじゃない。
じゃ、現実に皆さんは一体何を通報してるのかって、それはマナーの悪い奴を通報してるのかと。
まあ、違法とまではいかない単なる「荒らし」ね。
私はね、そんなの通報しなくてイイという考えなのよ。昔からの持論だけど。
↓にも書いたけど、そもそも人間の本質ってのは荒らしなんだから。
そこを粛清していったら、戦前日本の「治安維持法」施行期みたいな息苦しい社会になるよ。誰も何も言えなくなる。
これは管理側への批判にもなるんだが、管理人さんも苦情が入ったからっていちいち削除やアク禁にまでしなくてもイイんじゃね？
通報者の依頼に変に応えるからこそ、住人は自治を放棄して全部「管理側のせい」にするんだよ。
まだ通報システムがなかった昔は、あまり削除なんてしなかったでしょ？
基本、「何もしない178さん」「荒らしに甘い178さん」が超サカの風物詩だったじゃん(笑)？
だけどあの放任主義には実は良さもあったワケで、お上が何もしないなら住人達が自ら何かをしなくちゃならん、自治をしなくちゃならん、という空気があったんだよね。
ああいう空気だったからこそ、当時我々は自分達なりの価値基準を考え抜いたよね？
今は違うでしょ。
過保護に慣れた住人達は、「お上の基準は分からん」としか言わないんだよ(笑)。
変に保護をしてあげるからこそ、こういうことになる。
その結果が益々住人達は荒らしへの耐性を失い、「この程度は荒らしですらないだろ？」という書き込みにすら通報するようになる。
現実今の状況は、「荒らし」というより「ムカつく人」の通報がメインになってるんじゃない？
「荒らし」と「ムカつく人」の境界線なんて、本来なら神でもない人間では決められない領域。
だからこそ、我々はもっと我慢を覚えていかないとダメなのよ。
荒らしと共存していかないとダメ。
繰り返し言うけど、誰しも人間の本質は荒らしなんだからね？
もちろん、私達自身も含めて。
我々が昔の自治意識を取り戻し、また昔の荒らし耐性を取り戻し、またムカつく人との共存（ひたすらスルーするなど）を許容できる日がいつか再び来るなら、その時こそ昔には許容されてた「総合板」の復活が大いに有り得ると思うんだけど。
つまり、超サカが一番盛り上がってた時代ね。
非常に個人的な考え方だが、私は昔みたく「総合板」で各サポ同士が血みどろの抗争するのもひとつの華だと思うんだわ。
かつては私も血の気が多かった頃があったから、「総合板」でムカつく奴を徹底的に追い詰めて追い詰めてボコボコにして倒れてもなお追撃するようなオトナ気ないこともしたワケよ(笑)。
すると、必ずそこで仲裁に入ろうとする良心的な親分みたいな人が出てきたり、また場の空気を変えようと意味のないギャグをかまして和ませてくれる人が出てきて救われたんだよな～。
炎上したところで、バトルは2～3日もすれば皆さん飽きてきていつの間にか違う話題に移ってたし。
もちろん、その間いつも178さんは知らん顔(笑)。
しかし今は板を細分化して各々住人を隔離することで荒れないようにしてるんだろうが、ある意味つまんなくなったのは間違いないと思う。
超サカが今よりユルかった時代、私は実際↑に書いたような失態を通じ、当時の常連さん達からモラルを教えられて諭されて育てられたからこそ今があるんだよ。
だけど今はさ、「一度でもアク禁になると永久に書き込みできなくなります」って、もはや問題児を更正させるチャンスもないワケか？
…何と哀しい時代になったんだろう。
ちなみに初代バロンドールのファーゴさんなんて、最後の最後まで皆から「荒らし」と揶揄されてたよね(笑)？
2013/4/24(水)12:25
☆関西人超サカに一言②ちょっと思い出したことを追加しておきたい。
かなり昔のことだから知らない人も多いだろうが、かつてはこの超サカにて住人主導によるキャンペーンが興ったこともあったんだよ。
管理側の主導でなく、あくまで住人側が勝手に興した運動。
だいぶ前のことで詳しいことは私もよく覚えてないんだが、確か内容は「地上波でＪリーグを中継せよ」だったかと(笑)。
まだVIP板ができる前だから私もその板（総合板だっけ？）の住人だったと思うんだが、個人的には「運動を興すより先に、スカパー加入した方が手間もコストもかからなくて楽じゃね？」と内心は思ってました(笑)。
でも実際テレビ局に電話したり色々頑張ってる姿は好感が持てたし、私も心ひそかに応援してたんだけど。
で、その運動に同調する人達が板で結構増えてきて、割と大きな集会を開催するところまでいってたと思う（私はそこには参加してないが）。署名活動もしてたかと。
凄いな～と思ったのは、その発起人になった人って確か女子高生だったんだよな。
しかも集会は一回で終わらず何度も継続したらしく、やがて活動の拠点を板でなく本格的に集会へ移すということで彼女達は超サカを卒業していったんだけどね。
しかしあれを見て以来、私も若い子達のバイタリティに一目置くようになったんだよ。
もちろん、その運動がその後どうなったかは知らん。
知らんというより、今なお地上波でＪの中継がないこと思えば運動が挫折したことは明白か…(笑)。
だけどさ、結果はともかく彼女達が強大な敵に立ち向かおうとして「透明人間」から脱皮していく姿は爽快だったよ。
少なくとも、こんなところで内輪でグチャグチャ言ってても何も変えられない、何も解決しない、と気付いたんだと思う。
ホント、「透明人間」じゃ難しいのよ。
だって、相手は実体のある「人間」なんだから。
実体が分からないゆえ責任があやふやな「透明人間」が「人間」を相手にしなくちゃならん時、まず何をしなくちゃならんかは当時の女子高生ですら分かってたんだ。
そりゃ、誰だって楽チンなところにいたいよ。
甘い汁だけ吸って生きていきたいよ。
タチ悪い奴が来たらお上に通報して、あとは全部お上に責任転嫁するのはホント楽チンだよ。
だけどね、荒らしなんて今も昔も変わりはしないんだ。
そりゃ昔だって、みんな荒らしには頭を悩ませてたさ。
ただ、今みたいに運営サイドに全て責任転嫁するような流れにはならなかったよ。
まず自分達でどうすべきかが優先だったし、その為に皆で連絡とり合ったり全国から皆が集まってミーティングしたり、今の人達ってそのレベルまで荒らし解決の努力をやってないんじゃないかな？
結果的には、ただ管理人に丸投げしてるんじゃない？
掲示板ごときに何でそこまでせなあかんねん？という程度の楽チン優先のスタンスなら、仮に板が閉鎖されようが平気だとは思うが…。
もしパブの住人達が本気で存続を切望するなら、何かカタチとして努力を見せるべきじゃないかと。
例えば、「透明人間」じゃなくて「人間」が嘆願書と署名を持って石川県まで行くとか。
私が管理人なら、そこまでされたら存続決定だけどね(笑)。
そして178さん。
一応言っとくけど、私は閉鎖という解決の仕方には反対の立場です。
2013/4/23(火)21:29
☆関西人超サカに一言今、この超サカは激動期なんだろうか？
ふと気がつけば「オフ会参加者専用」というパスワード付きの板が新たに設置されてるし、また同時に「パブ板」が今月末にて閉鎖、という告知がいつの間にか示されている。
一体、何が起きてるんだろう？
思えば、私が初めてこの超サカを訪れたのは今から10年以上昔のこと。その頃は、板が四つしかなかった。
確か、「総合板」と「代表板」と「海外板」と「友達募集板」の四種類だったかと。
もちろん、板が少ないと嗜好の異なる人種が大勢そこで雑居することになる。
「そりゃ確実に荒れるだろ～」と思うだろうが、うんうん、確かに荒れました(笑)。
でも意外とその頻度は少なかったと思うし、不思議と当時の皆さんはタチ悪い奴をスルーする度量があったというか、今みたいに通報システムや削除システムみたいなモノがなくともそれなりの自浄と自治が成立してたかと記憶する。
なぜそれが成立してたかというと、ちゃんと良識やモラルのある人がリーダーとしてそのコミュニティを守ってくれてたんだよね。
思うに、今との決定的な差はそこだろうよ。
今は、何かコトが起きるごとに責任を全部「管理側のせい」にする。
自分はあくまでサービスを一方的に享受するばかりの「お客様」だと思ってるんだろうが、少なくともタダで遊び場を提供してもらってる立場でそれを主張しすぎるのはいかがなモノかと（我々のアクセス数が178さんの収入に直結してると思ってるなら大きな間違いです）。
民主主義社会は国民主権だろ！と叫んだところで、税金を払ってない立場で民主主義を唱えてもアレだし(笑)。
サッカーサイトなんて世の中に星の数ほどあるワケで、テレビと同じで気に入らなきゃチャンネル変えりゃイイじゃん？
私が思うにはね、問題が起きたら自分達で解決する、お上の介入なんて必要ない、という自治のスタンスでいたらイイんだよ。
いちいち通報なんかして「お上の保護」を要求って、それは自治と真逆の行為だからね。
子供のように親の保護を求めておきながら一方で自分達をオトナとして扱えなんて、こんな虫のイイ話はないよ(笑)。
立場が子供である以上、お父さんにオモチャを没収されても文句は言えまい。
ちゃんとオトナにならなきゃ。
私が昔の常連さん達を尊敬してるのは、ちゃんと自治に動いてたこと。
その流れからオフ会が発生したのは極めて自然なことなんだよ。
だってさ、よく考えてみて。
「透明人間」のままで、何かを起こすことができるの？
極論を言えば、「透明人間」のままで法的手続きや署名活動をとることができるの？
無理でしょ。
世の中は実体と実名のある「人間」じゃなきゃ解決できないことばかりなワケで、閉ざされたバーチャルな世界で永遠にグチャグチャ言ってても何ひとつ達成はできんのよ。
仮に私が板の運営に文句あるなら、「関西人」という「透明人間」じゃなく実体のある私自身が直接出向いて交渉するけどね。顔の見えないメールなんかで物事が解決するワケないし。
私は基本的に「透明人間」を信用してないし、実体として会ったことある人間しか信用しないわ。
実際、会ったからこそ信用できなくなった人もいたし…。
また、頑なにその世界から出てくることを拒絶する人ほど板ではやたらイケイケなんだよな(笑)。
で、そういう人は必ず2ちゃんねるに強く影響を受けた文体を使う(笑)。
これ、昔からのトリビア。
しかしながら、個人的には今回のパブ閉鎖は少し残念だね。
実際あそこに書いたことは一度もないんだが（よく誘われたけど）、ああいうノンジャンル系を立ち上げた当初のコンセプトって私は決して間違ってなかったと思うよ？
おそらく一部の住人が自分で自分の首を締めたんだろうが、非常にモッタイない。
できれば将来的にリニューアルして、また新しいのを立ち上げたらどうかな？
ちゃんと女の子も寄れる雰囲気の酒場としてね。
女の子のいない酒場って最悪だろ(笑)？
じゃ何でパブに女の子が寄らなくなったのか、そのへんをキチンと考えていくのが「自治」ってもんです。
2013/4/23(火)14:58
☆関西人荒らしやはり、ダービーは熱くなるみたいだね。
ただでさえ熱すぎる浦和サポなのに、それに加えて今季は大宮がやたら強いときてるから熱が足し算というより掛け算になってるわ。
もちろん盛り上がるのはイイことなんだが、良くない影響としては板がどうしても荒れてしまうんだろうね。
実際、今トップページには「うんこ」「浦和サポーター」という両名に警告が発せられてるし、同時に警告文の内容も今までになく厳しい口調になっている。
それにしても「うんこ」って…(笑)。
私はここ何年も178さんに会ってないので今の運営がどういう状況にあるかは全く知らんのだが、↑の警告文を見る限りでは色々大変なことになってるんだと推測できる。
…まあ、私自身は荒らしやマナーの悪い奴が湧いてくるのは不可抗力だと思うんだけどね。
科学の進歩によりどれだけ殺虫剤が進化しても、ゴキブリは決して絶滅しないのと同じ。
おそらくだけど、ゴキブリが生きられない環境なんて人間もまた生きられない環境なんだと思うよ？
このサイトも同じことで、100%浄化する唯一の方法は突き詰めれば全掲示板全閉鎖しかないんだと思う。
…あれ？
人類補完計画(笑)？
しかしこういう書き方をするのはアレだが、私は人間の本質って結局は荒らしだと思うのね。
人間って、醜悪なんだよ。
子供の頃、皆さんは友達とこういう会話をしたことはないだろうか？
「もし透明人間になれたら、お前は何する？」って。
すると出てくるアイデアは、「女子更衣室に行く」とか「クラスで一番人気の○○さんに一日中張り付く」とか「ムカつく○○先生をボコる」とか、そんなのばっかりなんだよね(笑)。
基本的には、痴漢行為とストーカー行為と嫌がらせ行為(笑)。
でも透明人間なんてなれるワケねーだろ？という前提で当時はそういう話をしてたんだが、いやいや、今という時代になり我々は遂に透明人間になれる場所を見つけたんだよ。
それが、ネット環境ってモノさ。
何をしようが自分の実体は相手に見えない、まさに透明人間でしょ？
だから、みんな↑の通りのことをしてるんだと思う。
今まさにネットにはびこってるのは痴漢行為、ストーカー行為、そして嫌がらせ行為。
…ね？
これは当然の流れだと思わない？
だけどさ、こういう風にも考えてみてよ。
透明人間になるのが仮に短期間ならまだ↑の行為を楽しめるだろうが、しかし人間ってそれを長い期間続けられるものだろうか？
仮に透明人間になって５年を経過し、それでもその人はまだ女子更衣室に行くものかな？
私なら、行かないと思う。
というか、その時点で自分が透明人間であることに虚しさを感じてると思う。
だって、どんな好き放題をできても所詮は透明人間だもん。
誰とも関係性を作れない。
それは、究極の「孤独」だよ。
その寂しすぎる自分の人生に、人間ならやっぱり気付くものさ。
…ちょっと甘過ぎますか(笑)？
だけど、私は警察の協力を得てまで荒らしを検挙するのはやめた方がイイと思うよ。
本人は自業自得だから別にイイとしても、警察を入れるなら家族をも巻き込むんでしょ？
仮に未成年者なら、その非人間的な書き込み内容を親御さんも確認させられるんでしょ？
親の立場だと息子が警察のお世話になるなら、まだ喧嘩で傷害とかクルマで事故とかの方が全然マシさ。
ネットでの陰湿な書き込みなんてあまりにも人として暗すぎるというか、親御さんからすれば痴漢で逮捕されるのとほぼ意味は変わらんでしょ…？
2013/4/20(土)22:59