中学生レイヤーについて４

(元スレより)

最近、コスプレをする年齢の幅が広くなり中学生レイヤー様とお会いする事が多くなってきました。
ですが、多くのレイヤー様は"義務教育中"の方を嫌う方が多く、嫌う理由について皆様の意見を聞きたくスレッドの方作成させていただきました。

よくあわせ募集掲示板を見ていても、条件内に"義務教育修了者"という言葉を見かけます。

はじめは、マナーの無い等の常識上での問題かと思いましたが、実際調べてみると金銭的の問題もあるんだと思いました。
"おこずかいから出しているとしても所詮は親のお金"
という言葉をみかけたのですが、それは中学生レイヤー様だけでなく、高校生レイヤー様でも金銭面自立していない方も多くいると思います。

トラブルを起した際、責任をとるのは同行した方、又は親だから。という意見も見かけました。

実際確りした中学生レイヤー様はいらっしゃるとわたしは思いますが、皆様はどうでしょうか？
"中学生"という言葉で一まとめをしてしまうのはどうだろうか、と思います。

前スレ
１>>>441 ２>>>462
３>>>495

前スレ>>100の方。
日本語がよく分からないのですが、どういう意味でしょうか？
これだから中学生レイヤーは、と言われてしまうんですよ。

個人的には前スレの100の方よりも、>>2の方の一言多い言い方の方がどうかと思いますが…。
「これだから中学生レイヤーは」等という言葉を発する大人も、やはりマナーやモラル、思いやりの無い方だと思います。

前スレの100の方の文は、確かに少々意味が伝わりにくく感じる部分がありました（18歳〜20歳の部分）。
それ以外の部分からは、現状を受け止め、残念だけれど前向きに頑張っていこう、という姿勢が伺えました。

>>2様
私も３様の意見に同意です。
大変失礼ですが、「これだから中学生レイヤーは」は中学生レイヤーを馬/鹿にしてるように受け取れて失礼だと思います。
何もそこまで書かなくても、「わかりやすく書いて下さいね」とかやさしく書けなかったのでしょうか？

中学生であってもマナーを守るのが大切ですが、それだけじゃなくて、年上の人は年下にやさしく接して間違いなどは丁寧に正して（注意して）あげた方がいいと思います。
「中学生だから」とかでは、中学生レイヤーの人が「私達ってそういうふうに思われてるんだ」と思って年上のレイヤーと合わせをしたり交流したりするのをためらってしまうと思います。

初めまして。只今中学生でコス歴一年目のものです。
長いので二つに分けさせていただきます。
　
私は、前スレ100さんのようにC/u/r/e等で仲良くなった方がいましたが、ふと歳を聞かれ、答えると音信不通になってしまいました。
当方その方に「合わせをしよう」と言われていて、ウィッグだけですが用意もしていました。
とても楽しみにしていたので本当に残念でした。
　
また当方の体験談で申し訳ないのですが･･･
ある会場には大理石があります。しかし、撮影もしそうに無い方が延々と喋っており、眼レフ等まとめて下されば少しスペースが空いて撮影出来るので「少しスペースお借りしても宜しいでしょうか？」
と尋ねると舌打ちされ、いかにも私が悪いことをしているというような目で見られました。
その後撮影していると内緒話をしているようでチラチラこちらを見ながら「中学生のガキが･･似合わないくせによくコス出来るよね。」なんて言葉が思わず聞こえてきました。
　
このスレは大分多くの考えがあるみたいですが、一度見直してみてもいいかと思われます。
確かに中学生レイヤーが大声で騒いだり、CPの話を大きい声で話したりする。
これはあってはいけないことだと思います。
　
しかし本当に中学生だけでしょうか。
大人と見られる方がご友人を見つけたりして大声で騒ぐのは中学生同様に沢山見てきています。
　
「そういうことを言うからダメなんだ」
と思われる方がいらっしゃるかもしれませんし、ここに書き込んでる大人の皆さんも確かに中学生レイヤーで嫌な体験ばかりしている方ばかりと思われます。
　

上の続きです。
　
それでも「これだから中学生レイヤーは」等発言したりしないようにしませんか？
「ひとまとめでくくってはいけないが･･･」とおっしゃるのなら尚更だと思います。
　
当方は眼レフ所持で少ないお小遣でも同じキャラでもウィッグを二つ三つ買ったり、イメージにあわなければ服も二着ぐらい買って組み合わせたりしてコスを楽しんでおりましたのでこのスレを見たときは正直コスをしてはいけなかったのではと考えてしまいました。
　
私達中学生はマナーを改善しなくてはいけません。それはもちろん重々承知しております。
中学生が信用できないという方もいらっしゃると思います。
しかし同じコスプレする仲間として、全年齢全ての方がマナーが良くなるように呼びかけという形でこのスレを使っていくのはいかがでしょうか？
　
「中学生のガキが何を」と思うかもしれませんが少々考えて下さればと思いました。
長文、乱文失礼しました。

いや、ですから。
お願いですから過去レスを読み直してから投稿して下さい。

もう完全にループしてますけど…
ここまで来るとこのスレなくても良いのでは…
と思うのですが。

未成年の方、成人済みの方で色々な意見があったのは過去スレで確認できますし、更に話しが永遠ループしている事もわかると思うのですが…
書き込みされる方は過去スレを確認してから書き込みして下さい。

中学生だからコスしてはいけない、なんてことはない。
コスにこだわりを持つか持たないかも年齢より個人の問題。

マナーを守るのは年齢以前に人として当然。
ただ中学生と成人が行動すれば何か問題があったときに成人の責任になるので、中学生のマナー云々ではどうにもならない。
なので中学生同士なら親に迷惑をかけない、中学生と成人ならお互い納得の上で行動を共にする。

何度も結論が出ていますよね？これ以上の話し合いは無意味では。

>>9です。
親に迷惑、というよりは心配かけない、ですね。
細かいことですが訂正します。

結局のところ、ここで話し合う事は無くなったのでスレはいらなかったと思います。
解決している以上、それ以上も以下もないですよ。

「このスレはいらない」、「もう話し合う必要はない」と思うのでしたら、そう思ってる人は書き込まないで書きたい事がある人だけ書き込んだらいいと思います。
ここは色々な人が閲覧しているので、このスレが必要な人もいるかもしれませんし。
同じような意見の繰り返しになりそうな事はやめて、本当に書いた方がいいと思う事だけ書くようにしたらいいと思います。

偉そうに書いてしまい不快に思った人がいたらすみません。

結論としては>>9様、>>10様の意見が１番まとまっていると思います。
ですが、『だからスレが不要』かと言えばそうとも限らないのではないでしょうか。
例えば具体的な事例の報告(愚痴ではなく)は、良し悪し含め、中学生レイヤーに関してかえりみる良い機会になると思います。

最近、年齢を偽ってmi○iに登録している中学生をよく見かけます。
年齢制限は緩和されましたが、18才以上でなければ、コミュの利用などができないはずなのですが……
mi○iで合わせ募集などする際は、募集する方も応募する側も18才以上だという前提だったので安心していましたが、ここでも相手の年齢確認をしなくてはならないのかと思うと気が重いです。

自己紹介に「実は中学生なんです」と書いたり、全体公開の日記に「高校受験日でした」と書くなど、ルール違反を隠そうともしない態度には呆れます。
招待状を発行する側の良識も疑ってしまいますが、もう登録事態がルール違反なのですから、彼らにはマナーも礼儀も期待していませんけどね。

>>5>>6の者です。
　
沢山レスがきているようなのですが皆様ご意見を書かれていますし、携帯からは返しきれないのでまとめて失礼致します。
　
過去レスは少々読んだだけで、前々から書こうと思っていたのであのような事を書いてしまいました。皆様には大変申し訳ない事をしてしまったと思っております。
大変申し訳ございませんでした。深くお詫び申し上げます。
注意して下さった方ありがとうございました。
　
しかし、私も時間を大分かけて書いた文章なので私の体験談をお役に立てて頂ければ幸いです。
　
中学生も大人の方も良いコスプレ生活が築けるといいですね。
　
この度は大変申し訳ございませんでした。
これにて失礼させて頂きます。

最近、少しトラブルがあったので、書き込ませていただきます。

私の住んでいるところは地方で、都会ほど交通網が発達していません。
JRと私鉄とバスが通っているものの、終電が早いので、私や知人が未成年者を車で家まで送ることがままあります。

先日、私と知人数名、合わせ募集で集まった五人ほどと合わせをしたときのことです。
その日も一人の方(Aさんとします)が最終のバスを逃す時間になってしまい、知人が送っていくことになりました。
土地柄、交通網が少ないので、アフターでも折に触れて「時間ダメな人いたら一旦解散しまーす！」と声をかけ、そのつど数名ずつ抜けていました。
Aさんは私とは帰る方向が反対だったので、知人の一人(Bとします)が家まで送ることになりました。

ここまではよかったのですが、私が帰宅してしばらくすると、Bから電話が入りました。
その内容が、
「Aを家に送っていったら、『夜遅くまで中学生を連れまわしてどういうつもりだ』と親御さんに叱られた。
警察を呼ぶと言っている。
どうしたら良いか」
というものでした。
Aが中学生であるということはBしか知らなかったのですが、合わせの前に「ちゃんと親に帰宅時間を告げること。その時間に帰ること。行き先をきちんと伝えること」を約束していました。
マナーも良く礼儀正しい方だったので、Bはてっきりちゃんと親にも話してあるものと思っていたようです。

あわてた私がAの家まで行き確認をすると、
・帰宅時間は午後８時の予定だった(実際帰宅したのは9時半)。
・帰宅時間が遅れることを親に連絡していなかった。
・上の二点から、A両親は「Aはしっかりした子だから連絡がないなんてありえない。きっと周囲の人間に連れまわされているに違いない」と判断
ということだったようでした。

(続きます)

(続きです)


私と知人は、
・中学生と知っていて、強く帰宅を促さなかったことについてはこちらが悪かった。
・しかし、何度も解散の機会があり、抜けた人も複数いたにも関わらず残ったのはAである。
・事前にきちんと連絡するよう話していたので、てっきりちゃんと連絡を入れていると思った。
ということを説明。
結果的に警察を呼ばれることはありませんでしたが、Aはしばらくイベント参加禁止、門限に連絡なく帰宅できなかった場合にはペナルティ。
私たちも二度とAには近づかないということを約束させられました。

この件で、私たち成人が中学生の面倒を見ることは、事実的に今後不可能と判断しました。
私も中学生の方を夕食等を含むアフターに誘うことについて安易に考えていたため深く反省し、知人と相談の結果、今後の合わせは、
・中学生は不可(アフターに限らず、何かあったときにこちらが責任を取ることは避けたいため)。
・年齢確認のため、学生証又は免許証を見せてもらい、いくつか質問をする。
・車での送迎は成人に限り、未成年は公共交通機関の運行時間内に帰ってもらう。
と決めました。

中学生の方同士、成人同士であればこのようなトラブルは起こらなかったと思います。
車での送り迎えも、事故等があったときのことを考えると成人であっても最小限にしなければなりませんし、私や知人の中学生(義務教育者)の制限について、あまりに安易に考えすぎていたと感じました。

中学生の方がご自身で自分の行動を省みるだけでなく、今中学生の方とご一緒している方も、一度「義務教育中の子供と行動を共にする」ということについて、そのリスクや責任をしっかり認識することが必要だと思います。

>>16、>>17様
いくら中学生でも自分が帰らなきゃいけない時間はわかってるはずだし、もしも帰宅時間が過ぎてしまうようなら家に連絡する事もできるはずです。
書き込みを見る限りスレ主様達がＡさんを引きとめたり家に連絡させないようにしたわけじゃないので、スレ主様達は悪くないと思います。
親ごさんが「Aはしっかりした子だから連絡がないなんてありえない。きっと周囲の人間に連れまわされているに違いない」と思ったのは子供をすごく心配しての事だと思いますが、子供には親が知らない面がある事もあります。
悪くないのに思い込みで責められるのは困ると思います。
親は子供が帰宅した時点で子供にきちんと「なぜ遅くなったのか、なぜ連絡しなかったのか」聞くべきだったと思います。
「全て成人してる人の責任」みたいに思われたら困りますよね（全く責任がないわけではないですが）

このような事があると、中学生のレイヤーさんは成人してるレイヤーさん達に誘われなくなってきてしまうかもしれないので、ちゃんと中学生という自覚を持って迷惑をかけないようにして欲しいです。
成人してる人と中学生が一緒に合わせをしても、問題なくイベやアフターを楽しめて何事もなく帰宅できるのが一番いい事です。

純粋にお聞きしたいのですが、（特に中学生の方に）「合わせに何故成年がいる所に混じろうとするのですか？」

昔と違い、今は中学生も沢山イベントに参加するようになってきてますよね？
正直、中学生は中学生同士で合わせをやったら問題は無いのではないのか？と思ってます。そのほうがお互い話もあうだろうし、無理して背伸びして成年に嫌われることも無いと思うのですが･･･。

19様
当方中2のころに成年ではないのですが19歳？ぐらいの方たちと合わせをさせてもらったことがあるので
参考にならないかもしれませんが書かさせてください。

私は「わざわざ」年上のかた達としたわけではなく
ジャンルがマイナーで地元ではしてる人が簡単には見つからず主催者様が募集しているのを知人から聞きうれしくて参加させていただきました。

年上の方の責任問題等は理解できるし実際問題が起きて責任を負うのは成人した人たちなのでしょうが
同じ中学生だからといって好きなジャンルが合うとも限らないので同年代だけと付き合えばいいというのも無理があると思います。

乱文しつれいしました。

>>19さま

わたしは同年代の方と話しが合わないことが理由です。

普段から化粧をせず私服に気を使わない方が多いので、アフターや一緒に歩いているとき恥ずかしいです。
イベントでも、テンションがあがると周りを見ずに騒ぐので「落ち着こうよ。」と言っても誰も聞かず、周りの人に白い目で見られます。
衣装も凝っていないし(あくまで私から見てですが)、カメラも携帯が多いのでデータをいただいてもあまり使えません。
ジャンルも、たとえば、少し古い少年漫画(笛！、ジョジョ、ブラックキャット等)をまた好きになったりすると、同年代の子はついてこれません。
私から漫画をすすめて好きになられても、それは少し違うと思います。

なので、義務教育者に理解のある成人の方とイベントに行っています。イベントで知り合った成人の方の友人と知り合い、イベントに行き…というループを続けていると、自然に成人の方との合わせができます。
あくまで私の場合ですが、こういう理由もあると思います。

>>18様
16,17を書いた者です。
18様のお言葉、大変嬉しく思いました。

たとえ中学生の方ご本人がいい方であっても、親御さんからしてみればまだ「未熟な子供」であり、成人と一緒に出かけるということは「同行の成人が責任を負う」という認識が欠けていたのは事実ですので、その場では謝罪をしました。

経験上、中学生の方とのトラブルというよりも、その親御さんとのトラブルが多く(帰宅時間が遅い・他の人の衣装を汚した場合の弁償・親から私に電話がかかってくる等)、私と知人は前述のような決まりを作るに至りましたが、中学生でも成人でも仲良く活動できるに越したことはありません。

残念ながら私や知人は「もう懲り懲り」となってしまいましたが、今良い関係を築けている方は、その関係を大切にしてほしいと思います。
失礼しました。

私は「悲しくなる」と言うのが一番の理由ですね。

合せではないのですが、同ジャンルでかわいらしい子に声を掛けられお話しさせて頂く機会がありました。
礼儀正しくて、人懐っこい子で良い子だなと思ったのですが「私、12歳なんですよ」

私は結構良い年してるので、半分位の年齢を聞いて
私…いい歳して何やってるんだろう…とふと我にかえりました。
年齢は関係ないと言うのも分かるのですが、実際目の当たりにすると結構ショックが大きかったりします。

アフター等で、コスプレやオタク系の話ばかりする訳ではないので、ジェネレーションギャップがあるのもありますね。
中学生の頃に成人の方と一緒に合せをして頂いた事がありますが、大人になってから振り返ると自宅まで送迎して頂いたり、時間に注意して遊んで頂いたり…気を使わせてしまったなと後悔する点が多々あります。

合せ相手が欲しいと言うのも分かりますが、同世代の子と遊ぶのがお互い気楽だと思いますよ。
私はこれがどうしてもやりたいから…と言う事ではなくて空気を読むと言うか、協調性も必要なのではないかなと思いますよ。
マイナーであったとしても、進めてみれば仲の良い子がハマってくれるかもしれませんし。

そう言った理由もあって、私は成人の方のみとの合せをしております。

>>21様
「普段から化粧をせず私服に気を使わない方が多いので、アフターや一緒に歩いているとき恥ずかしいです」
中学生は普段お化粧をする子の方が少ないと思うので、その書き方は失礼ではないでしょうか？
中学生ならお化粧をしなくても肌がきれいですし。

私も数年前に未成年を含めアフターをしていたのですが途中その子の親から電話があり、こちらが「時間平気なの？帰って来いって電話じゃないの？」と尋ねれば本人は「何時に帰ってくる？て聞かれたから9時には帰るって答えましたからまだ大丈夫です」と普通に返されて安心してました。
しかし一時間後にまた電話が入り今度は一緒の人と替われと言われたらしく私が出れば「いい加減娘を帰して貰えませんか。明日も学校ですしまだ中学生になったばかりなんですよ!!」といきなり怒鳴られ唖然としました。
帰すも何も本人が親と話をつけてると思ってましたし何より彼女が中学生と知りませんでした。最初の時に高校生だと聞いていたので…
コスも親に黙ってやっていたので年齢を偽ってレイヤー様に話していたみたいです。特に最近は年齢が分かりにくい子も増えたので、それ以降はあまり掲示板での合わせ募集はしなくなりました。
メールなんかでは年齢も分からないですから。

このスレを見てると、中学生なのに年齢をごまかして成人してる人と合わせをしてる人がいるようですが、なぜごまかしてまで年上の人と合わせをしたいのでしょうか？
中学生だとわかっていればアフターで早く帰るように（遅くなったら家に連絡するように）促す事ができますが、年齢を実際より上にごまかしていた場合成人してる同行者は話の流れでバレたり、どう見ても中学生に見えるとかでない限りまさか中学生だと思わないと思います。
なので、中学生の人が「時間は大丈夫」とか言ったら大丈夫なんだと思ってしまうと思います。
何もなければいいですが、もし何かあった時に後々中学生だという事がわかったら成人してる人に迷惑がかかると思います。

>>24様

肌はいじっておりませんが、目や眉などを化粧しております。
目は一重でぱっとしないからアイメイクをしぱっちりさせ、アイメイクをして眉毛をいじらないとバランスがおかしくなる(というか半端になる)気がするので眉も書いています。

中学生でも、おしゃれが好きな子はもうすでに化粧をしています。
成人していても義務教育中でも可愛くなりたいと思う気持ちは同じだと思います。
しかもコスは写真を撮る、撮られることが主です。自分の今が写真に残るということです。
なので普段からも可愛くなる努力をしてほしい。ということです。

>>27様

まだまだ考え方が幼いですね。

24様が仰られた事の意味をもう少し考えましょう?

>>27様
努力をするのは素晴らしいことです。ご自分なりにしっかり研究なさっているからこそ、努力しない方と何となく合わせをしたくない気持ちも解ります。

ですが27様の言い方は「私みたいに努力しない同年代の子となんか友達になれない」というような意味で捉えられます。
それならばリスクを背負わせてまでジャンルの合う成人の方と合わせをするより、友達にメイクや好きな作品を教えてあげるのはどうでしょう？

成人の方と合わせを一切するなというわけではありませんし(成人の方のお友達もいらっしゃるでしょうし)、間違っているというわけでもありませんが、今までに合わせをした同年代のご友人を見下してらっしゃるのかと思いました。
その目線を同じ位置に持っていき、ご友人に技術や知識を教えてあげるのも立派な努力かと思います。

少々スレズレになってしまい失礼致しました。

27の方の気持ちも分かりますが、中学生ではまだ化粧品を買う余裕まではない方や、肌質、状態が安定せず出来ない方、家庭の決まり事でできない方等事情がありますから、そのような書き込みは中学生の方も目にするような掲示板では傷つく方もみえると思います。

成人で事情の許す方であれば化粧は是非してほしいものですが、年齢や経済的余裕相応に、できる努力と出来ない努力があること（中学生というのは、家庭にも学校にも縛りが多いわけですから）を少し考えられた方が。


化粧まですべきと自分が思うことは自由ですが、それを表に出すことは、周囲には見下しや配慮の無さに感じられてしまいますので、御気をつけ下さい。

私もコスを始めた時は中学生でしたが、中学生ですと、沢山の方がおっしゃるように、金銭的な問題等があると思います。
中学生はアルバイトが出来ません。だからこそ、親の承諾を得た上で、お小遣いの範囲内で出来るコスだけに絞るべきだと私も思います。中学生だからこそ、イベントの約束をする際も、金銭的に可能かどうかを考えた上でするべきだと思います。私は今は成人していますが、中学生レイヤー様と接する機会があり、このように考えるようになりました。

これは高校生にも言えることです。高校生でも学校が禁止するならアルバイト出来ません。だからと言って禁止する高校を選んではいけないということはないと思います。学校を選ぶ基準はアルバイトがして良いか禁止かということだけではありませんし、アルバイトは大学生になってから始めるというのでも構わないと思います。しかし、お小遣いでコスをするのならば、中学生さんと同様に親の承諾を得た上で、出来る範囲内でやるべきです。

コスは趣味であり、入場の際に年齢制限をかけられるというわけではないので、中学生レイヤー様は来てはいけないということはありませんが、低年齢だからこその問題があるので、それらを自覚した上で参加すべきだと思います。
勉強や部活との両立や金銭管理等も大変かと思いますが、応援しております。


ただ、なるべく同世代で一緒に行動する方が良いというのには私も賛成です。やはり、アフター等で気を遣わざるを得なくなってしまいますので。

初めまして。
名前の通り、私はまだ中学生です。ですが、中学卒業を終えて、現在は仮中学生という形です。

皆様が義務教育中のレイヤーさんを嫌うのはわかります。
私はあまり人と楽しく話すのが得意ではないので、友人と居ても自分は友人の会話を聞いているだけなのですが、友人の一人は年下で、他の方に失礼だと思う行動をする事があります。
叉、もう一人は言葉遣いが荒く、テンションがあがると大声を出したり、店で欲しいものを見ると走って行き、「うがー」や「あうー」等と周囲に聞こえるくらいの声量で頭が可笑しいのではないかと思う発言をしています。
私がそんな事を言える立場ではないのですが、そのような友人はあまり好ましくありません。

私の考えだと受け取って下さい。
乱文、失礼致しました。

掘り返してしまうようで悪いのですが、補足させていただきます
「18歳〜20歳〜」というのは「18歳以上、20歳以上」という条件の事です
たとえ義務教育を卒業したとしてもいくつかの合わせの年齢制限にはひっかかってしまう (例えば19歳の人であっても合わせの条件に"成人"があればその合わせに普通は参加できないですよね)から年齢制限は気にしないということです
わかりにくい文章で申し訳ございませんでした

スレをザッと見て疑問に思ったのですが
中学生でバイトが出来ない→お金がない←親から頂いたお小遣いでやりくり

わかるんですが、そんな少ないお金で衣装やウィッグは買えて化粧品は買わないって可笑しい話ではないんですか？

肌の関係で出来ない方はわかりますが、ただお金が無いという理由のみ（あくまでのみです）で化粧品を買わない方って何か違うくないですか？

化粧はしない。という自分の中で理由がある方もいてるとは思いますが「化粧はしたいけどお金がない。」←でも衣装やウィッグ買ってる。

上記みたいな理由を言われるともう少しお小遣いを貯めて化粧品買ってからイベント参加すれば良いのに…と思ってしまいます。

そもそもお化粧をしない中学生の方はしている方を「ケバい」「中学生のくせに化粧してる」等と軽蔑視する傾向があると思います。
もちろん全ての方がそうだとは言えませんし、化粧をするのが良いと決めつけているわけじゃありませんが、そういう人たちがいるということも考えといて欲しいと思います。

化粧をすることをコスプレの必須と思う方は、完コススレ等へ移動されては。

中学生は化粧やウィッグが用意できる程お金がなくても「コスしたい！」と思う方もいらっしゃいますし、そういう面で中学生と合わせをしたくないと思う方もいると思いますが、「お小遣いを貯めて化粧品買ってからイベント参加すれば良いのに」とまで言ってしまうと、「お金がなくて化粧まではできない」人はコスでイベント参加するなというふうにも捕らえられかねません。

コスにどこまでお金をかけるかは自由ですから、このスレも中学生レイヤーにコスをするな、イベントに行くなというスレではありません。

化粧までやって完璧と思うのは勝手ですが、化粧のことで論議するなら、こちらのスレは妥当ではありませんし、お金のないことを理由に化粧をしない中学生にイベント参加して欲しくないと感じるのなら、その気持ちは中学生も見るような掲示板に書き込むべきではないと思います。

>>36様へ

そのコメントは>>34に言っているのか>>35に言っているのかわかりません。

両者とも違う意見を述べておりますので、どちらの方に発言しているのかわかりやすく書き込みして下さい。

>>37の方
＞お小遣いを貯めて化粧品買ってからイベント参加すれば良いのに

と34の方の引用がありますから、34の方へじゃありませんか？

34の方にせよ35の方にせよ、化粧の話をしたいのならスレチかと思うので、ほかに移動するか、この後はスルーするかしないと論点がずれてしまいそうなんですが・・・

このスレいい加減やめませんか。
当方は既に成人していますが見てて痛々しいです。

>>39様
確かに中学生レイヤーの問題点、良い点はループしがちな書き込みです。
ですが、事例報告(愚痴ではなく)の場は必要ではないでしょうか。
中学生レイヤーが関係した良い事例、悪い事例。
具体的な報告があれば参考になることが多いです。
中学生自身、それ以外のレイヤーたちが報告を目にし、啓発しあうスレは有効ではないでしょうか。

私もこのスレはもう必要ない様に思えます。
現行スレのみならず、前スレでも

成人レイヤーさんが中学生レイヤーさんのマナー違反報告
↓
中学生レイヤーさんからの「マナー違反は中学生だけではない。成人にもいる。」という反論

ばかり繰り返している様に見えます。
確かにマナー違反は中学生レイヤーさんだけでなく、成人レイヤーも十分気をつける必要があります。

ですが、成人レイヤーさんが中学生含む未成年レイヤーさんを敬遠しがちなのは、それだけが理由ではないというのも何度も議論にあがっていますよね。
いい加減ループし過ぎではないでしょうか？

私はまだ高校生ですが、成人の方は自分の事を棚に上げて話しているようにも思えます。成人の方でもマナーが悪い人は沢山居ています。成人している人のマナーという掲示板を作りましょうか？いかがでしょうか？

>>42様

作りたければお作りになれば良いと思いますよ。

それから、書き込みをする前に、今までの内容をきちんと理解してから書き込む事をおすすめ致します。

長文になります。

成人済みの方のマナーが気になる方は、こちらのスレが合っているかと思います。
http://i.z-z.jp/thbbs.cgi?id=cxdanwa&p3=&th=517

また、このスレは中学生の方の【マナーの事だけを言っているのではありません。】
同席している成人済みの方のマナー違反ですと、自分が責任を問われる事はありません。
が、【中学生の方のマナー違反は、一緒に居る成人済みの方が責任を問われます。】
ここ暫くのレスを見てみると、その事を指している書き込みが多いのでは？
それにも関わらず、「成人済みの人もマナー違反はある。」と反論するのは少しズレているように思います。(成人済みの方がマナー違反していない、と言っているわけではありません。)
このスレを読んで憤っている中学生の方には、再度じっくりとレスを読み、書き込んだ方が中学生の方に何を訴えたいか、察していただけたら嬉しいな、と思います。

尚、私はこのスレは残しても良いのではないかと思っています。
過去のスレにも、中学生の方の「このスレを見て、私も気を付けようと思った。」などの嬉しい書き込みがあります。
中学生の方が、成人の方との合わせ・お付き合いをする時にどのような事に気を付ければ良いか等、考えて頂けるきっかけになるのではないでしょうか？

所々【】を多用していますが、読み落として欲しくないな、と思った所を強調する為使用させて頂きました。
不快に思われた方がいらっしゃいましたら申し訳ありません。

すみません、上記スレアドレス間違いです。
http://i.z-z.jp/thbbs.cgi?id=cxdanwa&th=296&go=
が正しいです。

いっその事「中学生レイヤーさんにこんな事して欲しい」ってのではダメですかね？
このままじゃあ愚痴ばかりでしょうし。

「こんな事して欲しい」という要望は特にありません。
ただ普通にマナーや常識を弁えてコスプレ活動してくれていればそれ以上も以下もないです。

また成人済みであるからといってそんな当てつけがましいことをいう権利はないと思うのですが…

>>46様
中学生レイヤーの方限定で『○○してほしい』というスレでは、かえって反発を招くのではないでしょうか。
おそらく『中学生以外にもマナーが悪い人はいる』というループになりますよ。
まして年齢からいっても、注意された言葉を真っすぐ受け止めるのが難しい思春期の年代です。
(注意を聞き入れないことを擁護するつもりはありません)
注意より具体的事例の書き込みのほうが、中学生当人には説得力があるのではないでしょうか。
中学生レイヤーの問題点に、『周囲に気を配れず騒ぐ』という報告がよくあがっています。
それは自分を客観視できる能力が未発達(または経験不足)によるものです。
鏡を見ないと自分の姿がわからないように、問題行動の事例があがっていれば、より気を使えると思います。
また責任問題(中学生レイヤーと成人レイヤーの負う責任の差)についてもです。
中学生レイヤー以外にも、成人レイヤーにとっても、具体的事例は助かります。
こちらのスレは、中学生レイヤー関係の問題を未然に防ぐ抑止力になれば有用ではないでしょうか。

私も４７様と同意見です。
「こんな事して欲しい」と押し付けるのは良くないと思います。
４７様が書いてるようにマナーや常識を弁えて、あと帰宅時間を守り（遅くなる時はきちんと家に連絡する）、周りに迷惑をかけなければそれでいいと思います。
これ以上同じような意見のループはやめて、特別何かあった時だけ書くようにした方がいいと思います。
私が書くのも何ですが、ここから先はループしそうな事は書かないようにして下さい。
中学生でもマナーが悪く迷惑をかけるような人ばかりではないので、あまり言いたい放題書かれたら嫌だと思います。
今まで書かれてる事を読めばもう色々な意見等書かれてますし。

「言いたい放題」は適切な表現が思いつかなかったので、不快に思った人がいたらすみません。

以前にあった事例を書き込ませて頂きます

去年のクリスマスにあるコスプレ団体様でクリスマスパーティーがありました
そこに中学生レイヤーが二人いました
このクリスマスパーティーの参加費が少し高めでしたが主催者様が大変優しく､コスプレを年齢関係なく皆で楽しくしたい､との事で中学生レイヤーさんはお小遣の関係もあるだろうと考慮して半額の参加費での参加にして下さりました
ただし､条件がパーティーのお手伝いだったのですが二人共殆ど…というか全く手伝うことはなく主催者様とは真反対の席で他のレイヤーさんとお話等をして何度呼び掛けても答えてはくれずただ主催者様の御厚意に甘えただけとなりました
挨拶もしてくれたし始めはマナーもしっかりした良い中学生レイヤーなのかと思いましたが残念な結果となりました

直接私が迷惑をしたりした訳ではないのですが見ていて約束が違うじゃないかと少し腹が立ちました

中学生レイヤーを否定したりするつもりは私はありません
寧ろマナー､金銭面､自己管理がしっかりできるのならご一緒するのは構わないと思っています
ですがせっかくの厚意を蹴るような行動をされるのはやはりショックでした


乱文で私の実体験ではなく申し訳ありませんでしたが失礼します

>>50様
書いてる事はわかりますが、その前に文の途中の適切なとこで、（点）を付けて、文の最後にはきちんと。を付けて下さい。
すみませんが、人の事を書く以前の問題です。

>>46様。
「こんな事をして欲しい」と言うのは簡単です。
しかし、して欲しいという内容を、板を利用されている皆様がそれぞれ挙げていっては、中学生レイヤーの中には
周りの年上の方の目が怖くなってしまう方も出てきてしまうのではないでしょうか？
レイヤーの中で、中学生は一番歳が若い分、すでにそう思っている方もおられるかも知れません。
それと、このスレは“中学生レイヤーとこんな事があった”、“こんな事をしていて不快になった”など過去にあった例を挙げているので、愚痴とも言えます。
ですが、その愚痴をなくしてしまったら、中学生レイヤーは「次からは気を付けよう」と言う考えすら持てなくなってしまいますよ。

>>52様
『愚痴』と『報告』は違います。
主観に片寄り、経緯説明や事例を挙げていなければ愚痴。
客観的な経緯説明と、経緯に際しての過度ではない感想なら報告。
ではないでしょうか。
例えば具体的事例を挙げず、

『中学生レイヤーは嫌だ』
『一緒にやりたくない』
だけだと愚痴になります。

『以前中学生レイヤーと合わせをして、△△という事態になったので今後合わせは慎重に考えたい』
『中学生レイヤーがイベントで○○していて良いと思った』
なら報告だと思います。

中学生ですが、このスレを参考にさせていただいていますので是非残しておいていただきたいです。

私はよく１８歳〜成人済みの方と併せをさせていただいているのですが、理由はジャンルと、中学生特有の問題でしょうか

中学生はノーメイクのレイヤーさん、着ただけレイヤーさんや、キャラクターによってメイクを変えない方(男と女でも)や衣装がアレな方等…私が言ってはいけないのですが、やはり金銭的な関係なのか、よくエッと思ってしまう方が多々いらっしゃいます。

確かに化粧品は高く、衣装代もバカになりません。
しかし、親の金を盗んだ等と公言している方や自分の私服のありあわせでしている方を見るといたたまれない気持ちになってしまいます。
そんなことをしてまで色々なキャラをやるよりも、最低限のキャラをすこしずつやっていけばいいのではないかと思ってしまいます。

また、私はアフターが大好きで、私自信ほぼ一人暮らしをしているため門限等ありませんので、中学生だけの集まりだとその楽しみが奪われてしまうということもあります。

長文失礼致しました。

>>54
訂正です
×門限等ありませんので
○門限等がなく

＞54の方
門限はなくても条例があるのでは…？
条例、校則等守られているならすみません。
以前中学生の方で、保護者同伴でもないのに条例違反の深夜までついてきていた人がいたもので。

＞５６様
＞５４です。
勿論条例違反である２３時以降の徘徊は別として、明日学校だから〜、親に(コスプレイベントに行っていることを)言ってないから〜等の理由から最終的にアフター自体が中止になってしまう場合があるから…という意味でした。

条例を知らない方もいらっしゃいますので、気になった際は是非一言声をかけてあげてくださると嬉しいです

54様

ならばあなたが中学生だけの集まりに参加しなければいいのではないですか？中学生にそれほど不服を言うのに、何故中学生だけの集まりになる状況に参加しようと思うのでしょうか？

それに親に言ってないから帰るとか、明日学校だから帰るとか、至って当たり前の事だと思いますが…寧ろそういう中学生レイヤーは根が真面目なんだと思います。
それを、自分がアフター好きなのに付き合わないからって中学生レイヤーを悪く言うのは、ただの自己中発言ですよ。

>５４様
いくらアフターが好きで５４様には門限がなくても、中学生があまり遅い時間に保護者なしで遊び歩いているのは良くないです。
成人している人と一緒でも、保護者ではなく同行者です。
いくら門限がなくても「自分はまだ中学生なんだ」という自覚を持って、あまり遅くならずに帰った方がいいです。
ほぼ一人暮らしと言っても、一緒に住んでないにしても親がいるわけですから、遅くまでアフターで遊び歩いていてもしもですが、警察のお世話になるような事があったりしたら、未成年は親に連絡が行くでしょうし、一緒にいる同行者さんに迷惑がかかると思います。
あまり遅いと、同行者さん達と別れた後の帰り道も危ないですし。
だいたいのイベントは夕方には終わるので、それからアフターをしてあまり遅くならない時間に切り上げても十分アフターを楽しめる時間はあると思います。

>>54の方の考え方も、成人しているこちらにとっては少し怖いと感じてしまいました。

条例違反でない時間であれば大丈夫・ほぼ一人暮らしだから門限がない、ということは、いざというとき(トラブルや事故など予期できないもの)に頼るべき大人が帰宅先にいない＝同行者への迷惑になると思うのですが。
また、ほぼ一人暮らしだから条例に引っかからない時間までなら遊んでいてもいい、というのも、翌日の自己管理が疎かではないかと感じてしまいます。

「親にコスのことを言っていない」という方は基本的に遠慮して頂きたいと私も思いますが、「明日学校があるから」や、「親の決めた門限があるから」と帰宅する方は、成人の私から見ても良い印象です。
それは、決められたことが守れる、節度を守った活動ができるということがその発言から伺えるからです。

自分がアフターをしたいという気持ちも大事ですが、同行するお相手のことをもう少し考えられるようになるといいですね。


これだけではなんなので。

普段は中学生は募集しないのですが、今回は友人の紹介ということもあり、例外的に一人中学生の方も含めて合わせをしました。

中学生ということで、校則の都合で眉は剃れない、カラコンは視力矯正中で無理とのことは伺っていましたが、できる限りのメイクや衣装を頑張っていて、受け答えの敬語も正しくはないものの、人を不快にさせることのない良い人でした。

アフターには不参加でしたが、合わせの間に「皆さんのお話を聞きたい」とコス活動について色々尋ねられ、ロケの話、旅行の話等しました。
するとその日彼女が帰った後メールが届きました。
無事帰宅したことの連絡と、「私が成人したら、是非皆様と一緒にロケや旅行に参加したいです。沢山お話を聞かせてくれて、ありがとうございました」という内容でした。

そのとき、中学生の中にもきちんと自分の行動範囲や節度を守って活動されている方がいるのだと感じました。

個人的にはあまり細かいことは気にしないので、衣装の完成度やメイクの未熟さ、敬語の間違い等はあっても、他人のことを思いやれる、自分の行動を省み、常識的な行動を取れる方であれば、中学生であっても合わせだけならご一緒する機会を設けたいと思いました(流石にアフターはまだご遠慮いただいてます。

５４様

他の方がどうして遅くまでアフターに行かないかわかりますか？明日学校がある、門限がある、たしかにそうです。しかし何より「常識がある」からではないでしょうか。５４様は、深夜(２３時〜という書き込みを上でなされていますが、２３時に自宅についたとしても義務教育中の子供には遅すぎる時間帯だと思います。)まで遊び回るのは正しいことだと思われるのですか？
５４様がどのような家庭環境にいらっしゃるのかはわかりかねますが、いくら一人暮らしであろうと門限がなかろうと、もし何かあったりした場合、迷惑を被るのは同行者の成人です。
５４様がしっかりとご自分の社会的立場を理解しておられるなら、他の中学生の方々が行かない時間帯のアフターについて行こうとは思わないはずです。
背伸びしたいのかも知りませんが、５４様がやり玉にあげている「化粧や衣装がまだまだな中学生レイヤーさん」より余程考えが浅はかだと感じます。

衣装やメイクが未熟なのは年齢的にも金銭的にも仕方がないですし誰しも通る道です。私自身、仲良くさせていただいている中学生の方もいます。節度を守り、ご自分の社会的立場を知っているしっかりした中学生の方はたくさんいます。５４様もまずは、ご自身の回りの同年代の方に目をむけてみては如何でしょうか。悪い所ばかりではありませんよ。

５４です。
私の軽率な発言で皆さんのご気分を損ねてしまって申し訳ありません。

誤解を与えてしまったかもしれませんが、門限が無いといえど、私が帰宅するのは遅くて９時です。翌日の学校のことも踏まえ、アフターといえどお食事やプリクラまでにさせていただいています。

中学生と併せをしなければいいとおっしゃった方へですが、先程までの理由から私は年上の方と併せをさせていただいている…と以前書きこんだ記憶があります。
また、アフターがあると事前に連絡が回っているにも関わらず(学生だけなのでファミレスで次の併せをするかどうかの打ち合わせ程度です)当日になりいきなりドタキャンされては流石に困ります。承諾する前に門限等でアフターに行けないと説明をいただければイベント中に話すこともできますし…

そういったことが以前に何度かあったため、イベントを楽しみつくしたい時は高校生以上の方か、よく付き合いのある方と併せをさせていただいています。
門限等はかまいませんが、イベントが終わってこれからアフターという時に初めて言われるのは少し…他の方の気分も下がってしまうかと思うのですが、いかがでしょうか

>>62様
確かに初めから『アフター有り』と伝えていて、イベントが終わってから『行けない』と言われたら残念だと思います。
でも相手が学生さんや、まだ親元で生活している方なら
仕方がないかな…と思います。


連絡は回したのに。と、おっしゃっていますが
その場で参加不参加の返事を求めましたか？


始めから行けないと解っているのに
メールの地点で何も言わないのは
良くないとは思います。


今回書き込むにあたって自分の考え方が間違えているな…と自覚したのですが

アフターの参加不参加はメールの地点では問われない限り
イベント中もしくはイベント終了後にどうするか話すものだと思っていました。
メールでは行く気満々でも
イベントを思ってた以上に楽しめて疲れてしまったので、明日学校(仕事)なのでやっぱりアフターはごめんなさい。と辞退されたりと言うこともあったので
自然とそのような認識になっていました。


そしてアフターに参加しなかった方にも、またこのメンバーで合わせをしたいという話が出たら、ある程度アフターでご本人が居なくても決めれる範囲(例えば合わせの日取りを１日に絞らず何日か候補をあげる等)を話して、誰かが連絡をする様にしていれば
そこまでアフターが大事とも思いません。


62様は本当にアフターが好きなのは十分に伝わりました。
だからこそ周りの中学生レイヤーさんはなかなか言い出せずにいたのでは無いでしょうか？

54、62の方。
何度も後出しがあるので、とりあえず第三者が見て一度で把握できるよう、投稿する前に確認下さい。

62の問い掛けについてですが、いざアフターというときに「今日はなし」と言われたら少し困ります。
ですが、大人のアフターのようにやれ飲み屋の予約だのといったことがない分、行ける人だけでアフターするということもできますから、楽しみたいなら次回から幹事を買って出てみては。
中学生同士なら事情も分かってくれると相手も高をくくっているのかもしれませんから、はっきりと迷惑だと伝えることも必要ですね（実際門限のない人には相手の事情は分からないですし、大人の私もよく盲点になります）。

また、60の方も書いておられますが、ほぼ一人暮らしということは、帰宅先に保護者がいない、急を要するときに家に連絡しても頼りになる人がいない、というです。
門限がある人やアフターに行かない人よりも、そういう方の扱いの方が、成人している身としては難しいです。
何故なら、コスしていることを親に話していない人と同様に、親からの協力が必要なときや、親への連絡が必要な非常時（事故や天災、自分に非のないトラブル等）に協力が得られないことになるからです。

ご自身の楽しみたい気持ちを優先して、本来気を使うべきところがおざなりになっていないか、今一度考えてみて下さい。

>>62様

話とは関係がないのですが、気になりましたので書き込みさせて頂きました。

まず、こういった不特定多数の方がご覧になるような場所では「併せ」ではなく「合わせ」と書かれた方が良いです。


友達とのメール等のやりとりの際にはお好きなように表記されて構いませ。

しかし、掲示板等の沢山の方々の目に触れる場所では「併せ」と言う表記を不快に思う方もいらっしゃいますし、自分自身も読んでいて良い気分ではありませんでした。


中学生のレイヤーさんをどうこう言う前に、場所に応じた適切な文章を書けるようになさった方が良いかと思います。

文字が抜けてしまっておりました。
申し訳ございません。

×構いませ。
○構いません。

気になりましたので失礼致します。
中学生レイヤー様の中にはマナーを守っている方もいらっしゃる事は周りも理解しています。
ですが、成人に認めて欲しい、合わせやアフターに入れて欲しいと感じている中学生レイヤー様には、自立していない年下と接する事がどれだけ負担かを分かって欲しいです。
成人と中学生では最低でも五つ歳が離れています。中学生レイヤー様は五つ年下の方と一緒に行動する場合は何を考えるでしょうか。自分から離れていかないか？迷子にならないか？公衆の面前で騒がないか？トラブルが合った時、自分は上手く対処できるか？等々考えるかと思います。
成人も、帰宅時間は大丈夫か？事故にあわないか？無事イベントを終われるか？等々気を遣い、考えるのです。
果たして、そんな状態でコスプレを100％楽しめるでしょうか？気を遣いっぱなしで疲れるのは成人側です。
心配しなくて良いと言われても、保障はあるでしょうか。心配なものは心配なのです。
中学生レイヤー様も「認められたい」「マナーが良いから入れて欲しい」では無く、成人側の負担も考えて頂けないでしょうか？
例えマナーが良かろうが、付き纏うものなのです。