気持ち良く掲示板利用したい!２

前スレがいっぱいになったのでこちらで。
気持ち良く掲示板を使うためにみんなで考えましょう。

前スレ>>>181

今のまとめ。

★問題
�@荒らし並のレスをしている一部の人がいる。(いつも口調・機種同じ)
�Aそのせいで空気も悪くなるし書き込むの怖い。
�B確認も取ってないのに(たぶん)HNと機種とジャンルが被っただけで詐欺決め付け書き込みをする人がいる。
�C何度言っても最低限の日本語を使わない人がいる。

★解決策
�@暴言･キツい系は見つけたらレスはしないでサクッと通報。(不正報告？匿名ok)
�Aちゃんとした話し方で先にレス。
�Bわざとに流れを戻す。
�C多少の言葉違い位は突っ込まない。

今のところ出てるのはこんなところでしょうか？

質問の掲示板で、質問側にも責任があるんじゃないかなぁと思う時があります…
どんな方法で、どう調べて、解らなかったのはどの点か。具体的にどんなアドバイスを求めるか。
これが書いてない為荒れたり無駄なレス(返答して下さった方の好意以外何物でもないですが)、が付いたり…
そういうのは確実に防げるハズです。
一方で書くのを躊躇う方もいらっしゃいますが、安易に書かれる方も居るのが実情です、せめて上記の点は書いて頂くのもマナー(というかルール？)ではないでしょうか。

あと…
「いつもの」と言われる書き込み。同一の方なのか何人かが同じ様な事をたまたま書かれただけか解りませんが、「いつもの」と書かれるならいっそ似た書き込みの有るスレを挙げる・触れない方が賢明ではと思ってしまいます。
毎度のことなら、敢えて触れる必要は無いし(他の所で解決策が出ているのでは？)、例え同一の方で無くてもスレに誘導すればそこで学んで頂けるのでは、と…
勿論手間も有りますし、同じ書き込みが続く様なら何か別の方法を考える必要があると思いますが、「またいつものですか？」の一言にも私は居心地の悪さを感じてしまうので…単にビビり過ぎでしょうか；

マナー・ネチケが欠けている＝叩いても良い、では無いはずです。大勢の方が共有する場ですから…
少しでも気持ち良くここを使わせて頂ければ良いですね。
長々と失礼しました。

私もここの掲示板で質問をして、キツいこといわれました


言っていることはわかるんですが、ちょっとキツいんじゃないかと…

少し傷つきました

確に質疑においても、キツイ意見を述べたりするのもよくないし、相手方の意見に対して一方的な答えでなく、ニ者択一の事も視野に触れ考えていただきたいものです。

　
少し気になったのですが
相談･質問板で初心者さんが
｢初心者なので教えて下さい｣と対する質問に
"初心者だからというのは言い訳にならない"など
"礼儀やマナーを学べ"
と､まぁ筋は通ってる気もしますが、右も左も分からない初心者からしたら
しょうがないんじゃないかなぁと大目に見てあげるべきだとも思いますm(*_ _)m
　
また私みたいに文章力がなかったり、言葉使いがおかしくなってしまったりする方も大勢いると思います(^-^;)
　
確かに人としてのマナーや礼儀はとても大切です｡
だけどそれを見下した態度や傷つくような言葉でツッコム事は人としてどうなのか!と思いました(*´｀*)
　

>>5様
句読点は使いましょう。
また、親に内緒で〜のスレに書き込みされている方と同じ方だと思いますが、こういうスクロール式の掲示板では、改行乱用はあまりしない方がよろしいと思います。

>>7様
仰られてる事はよく理解できるのですが、こういう場所で顔文字は利用されるべきではないと思います。

相談板などでよくある事ですが、規約や利用方法を読まずにスレ立てされる方が多い気がします。
初心者だから分からない…ではなく、初心者だからこそ規約やマナーを守ってほしいです。
どこのサイトでも、規約などは最初に読むものですし、スレ立て前に重複スレが無いかくらい探してほしいと思います。

夢見るﾚｲﾔｰさんへ.
　
ご指摘ありがとうございます。
以後気をつけます｡
　
大勢の方が気持ちよく利用出来る為に私もマナーを学んでいきたいと思います｡
　

最近また荒れが酷く成っているので上げさせて頂きます。

先日機会があり警察のＨＰを覗いたことがあるのですが、インターネットの利用に関するマナーの10か条というのを拝見しました。
詳しくは覚えていませんでしたが、

・相手の些細な言葉遣いのミスをつつかない
・顔が見えない相手だと過激な発言になる可能性が高いため、投稿する前に一度読み直す
・荒れそうな記事に対してレスをせず冷静に見守る

…というような内容のものがあり、非常に大切だと感じました。
これを守るだけで随分荒れるのを防げるのではないでしょうか。
過激な発言・レスは荒らしと変わらないので、とにかく無視に限ると思います。
それと、余計なことは言わず、確信のない発言は避けることも重要です。

まだ行ったことのない皆さんは一度警察のＨＰを覗かれることをお勧めします(^_^;)

さきほどコス製作板の方をみていて気になったのでこちらに書き込みます。この掲示板を一通りみたのですが、レイヤーさんの多くが「自分は苦労したのにそれを簡単に教えてもらうなんて嫌だ」という考えの方が大半な気がしました。
確かに試行錯誤でたくさんの苦労を重ねたのでしょう。素人が衣装を作成するのですから大変です。
しかし、その苦労を相手に求めることに疑問を感じます。自分が考えだしたアイディアを提供する寛容な心はないのでしょうか？
自分の失敗談を教えてあげ、その方が失敗することを防いであげようと思わないのでしょうか？
こう言うと「失敗するから学ぶのだ」と言われるとは思いますが、事前の情報に助けられることって衣装作成以外にもたくさんあると思います。
過去ログをみずただ質問する等は問題があると思います。
しかし、新しいことにチャレンジしようとしている方が、「同じ方法でやったことがある方がいたらどうだったか教えて欲しい」と言うことに素直に答えてあげる優しさがみたいです。知っているのなら教える。教えることに喜びを感じられるような方が多くいればと思います。「自分でやって確かめろ」の一言ではなく、思いやりがある答えがみたいです。
これはこの掲示板では無理なんでしょうか…。私はできる限り力になってあげたい、衣装作りを成功させてあげたい、と思うのですが…。なんだかとても冷たい雰囲気がしてやりきれない思いでした。

綾様、その点について私も少々気になりました。ただ質問をされる方の道具や材料やスキル、費用等の製作環境によってアドバイスも変わります。また、質問される方の希望がこちらの想像と違う事もあります。方法を教え合う事は大切ですが、質問される方もちゃんと状況を伝える事と、多少失敗覚悟での実験も必要だと思います。その中で新たな発見もあったりしますし。

私もそのように思いますが、流石に「キャラ名の作り方教えてください！」のみの質問や「セロテープでつきますか？」というような、目の前にあるようなものですぐに試せば分かることは、回答が無かったり、「一度は自分で考えて/分からないところは具体的に」といった回答でも仕方ないと思います。
むしろそういった回答の方が当人のためかなと思います。
きちんとどういうものを作りたくてどこが分からないのか書いている質問は皆で色々案を出し合って考えていますし、最近はマナーのない質問が集中していただけだと思います。
後は例の半荒らしの方のせいかと。いきなりきついこと書いているのはその人位ですよ。
他の人は誘導するにしても詳細を求めるにしろ丁寧に理由から書いていますから。

それよりも私は毎日毎日きついことをあちこちに書いては管理人さんに消されている例の半荒らしの方がどうにかならないかと思います。
どれだけ貼り付いてるのか知りませんが、大抵２レス目に返事をしてそれだけでスレの空気が悪くなってしまいます。
確かに後から削除はされますがその時点ではもう空気が悪くなっているので･･･。
自分がマナー無しの荒らしのくせに、よく「マナー無し！」的な書き込みをされるのもカチンときますよね。

私も前々から思っていましたが、13様がおっしゃってるのと同じ半荒し的な書き込みをする方がなんとかならないものかと思います。行くｽﾚ行くｽﾚでｽﾚ主さんの揚げ足をとってはﾏﾅｰも何もない暴言に近い発言でそのｽﾚの空気を悪くし、とても不愉快ですし正直目障りです。
何故あそこまで偉そうに発言できるのか……一体何様のつもりなのかと。携帯機種を見れば同一人物とわかりますし、PCからの書き込みでも文の書き方でなんとなくわかります。あそこまでいろんな方に注意されて改善が見られないのは、荒し目的で故意に書き込んでいるのではないかと疑ってしまいます。

こういった場では文章の書き方にある程度の注意をはらうべきだと思いますし、特にｱﾄﾞﾊﾞｲｽ等を求める板等ではﾚｽの際「注意」と「暴言」を履き違えて書き込んではならないと思います。

いくら匿名性の強い場だからといって、思ったことを何でも書き込んでいいとは思いません。言葉を選ぶのは基本的なことだと思うんですが…。ﾏﾅｰを理解した気で偉そうに決めつけたようにﾚｽしたりするのは考えどころです。


なんだか愚痴っぽくなってしまい申し訳ありません;長々と長文失礼しました。

私は、ｺｽをする上でこのサイトをよく利用しています。なぜなら皆様の貴重な意見はｺｽﾌﾟﾚをする上でとても役に立っているからです。
ですが、大半の掲示板では、余り気持ちのよくない書き込みがあり、正直怖いと言う気持ちがありました。マナー等、注意して下さることは、自分の為にもなりますしとても親切な事だと思っています、ですが注意の仕方、つねに人を見下す姿勢の方がいらっしゃいます。
辛口な注意は時に必要なものだとは思います、ですが辛口を越え暴言に近いものの言い方、それを注意されても、また同じ事を繰り返す。
その繰り返しでこのサイトは本来の目的からズレてしまっていると思います。誰も初めてから言い合いがしたく、このサイトを利用している訳ではないと思います。同じ気持ち、同じ趣味を持つ者どうし、意見を交換し仲間同士語り合うものだったはず。
今まで、掲示板を利用するのが怖く書き込みをすることが出来ませんでした。でも、同じような気持ちの方がいるのを知り勇気を出して書き込みしました。私は書き込みをする前に必ずマナーを読んでます、それでも馴れている訳ではないのでミス、不適切な発言があるかも知れません。
ですが、こういった行きすきた注意による暴言、普通の方ならきになさらないような神経質な細かいチェックやはり見る側も気持ちのよいものではありません。

では、勝手な言い分ですみません。

はじめまして。
私はしばらく怖くて書き込みを控えていました。

私は自分が考えたものを誰かの参考になればと提供して、そのかわりというと言い方が悪いのですが、自分も皆さんの考えたものを参考にさせていただく。という形が一番良いのではないかと思います。全ての人が、自分の考えが皆さんのためになればという姿勢で書くとができればと。
偉そうなことを言ってすみません。
荒れそうなものやﾏﾅｰを守っていないものには、誰も書き込まなければ良いのではないか、といつも思うのですが、そういうわけにはいかないのでしょうか？

それと、私は文章が下手で読みにくくなってしまうのでかなり改行を使ってしまいます。
ｽｸﾛｰﾙ式の掲示板ではあまり改行をしない方が良いと私も思うのですが、読みやすいようにと改行を使うのはいいのですよね。このくらいの改行はどう思いますか？

私の書き方、でﾏﾅｰを守れていないところを教えてください。お願いします。

>>16
＞荒れそうなものやﾏﾅｰを守っていないものには、誰も書き込まなければ良いのではないか

本当にそれが一番ですね。
でもマナーを守られていないものに関しては純粋にその方が通例を知らないだけということもあるので、指摘(というかマナーについてのアドバイス)をすることは無視よりも良いことだと思います。
もちろん暴言や怖い口調は以ての外ですが。

荒れそうな話題もマナーの無いものも、本来レスする人さえ優しい口調で書ければ問題はないはずですが、例の荒らし紛いの方のようにただ暴言を書き残していく人がいます。
そういったものはレスはせず削除依頼で済みますが、タチが悪いのは本人がそれを暴言と思っていなかったり、絶対に自分が正しいと思い込んで聞く耳を持っていない場合ですね。
(例の方は典型的ですね…)
こういった方に最初にレスをされてしまうと何でもない話題にも拘らずスレの流れも悪くなりますし、いよいよ荒れてしまいます。
ですので逆に荒れそうな話題の時はなるべく良い方向に向くようにレスするように心がけています。

>>16様ももしそういったスレを見付けたら優しくレスしてみてはどうでしょう。

それから、改行についてですが、「。」で改行していれば返って読みやすくて良いと思います。
>>16様の改行は非常に適度だと思いますよ。
特にマナーが守れていないとも思いません。

私は掲示板を利用して思うのですが、荒らし的な口調や辛口でレスを返す人達の言っている事は確かに失礼な物言いかもしれませんが､言ってる事はもっともだと思います｡
極度の｢教えて｣や｢他力本願｣があとを経たないです。
例を出すと｢郵便局での為替の買い方｣｢相手から連絡が無いのでどうしたら｣等フリマを利用する以前の行動が出来ない方々が多すぎます。
思うにコスプレに理解が得られないので家族に相談出来ないのでここに相談するケースが多いかもしれません。
｢解決したからとスレをたて逃げするスレ主｣や｢アドバイスを受け入れずただ判らないと言うスレ主｣
｢過去スレ｣無視のスレたてや｢探しても無いので､たてました。間違っていたら誘導お願いします｣
相談者は最初から最後まで｢他力本願｣な現状…
多少辛口に意見するのは仕方ないですよ。

確かに内容はもっともだし、思わず共感してしまうこともありますが、やはり言い方だと思います。

どんなに正しい意見を言っていても、言い方一つで荒らしと何ら変わりません。
またあのような言い方では注意や誘導している本人の方が余程マナー無しです。

特に時期柄新規さんの投稿も多く、辛口になってしまう気持ちも分かりますし、確かにそうなりそうにもなりますが、レスをするならばそこはぐっと堪えることは必要だと思います。

どなたにでも初めてネット世界に触れる時はありますし、初めからマナーや暗黙のルールを分かっていたわけではありません。
何も分からず友達に聞くのと同じ感覚で聞いてしまうことも分かります。
分からなければ調べてから位常識でしょ。と慣れてしまうと思わず思ってしまいますが、そういった常識も初見さんには難しいものがあります。

自分の知るマナーが守られていないから、乱暴や辛口に返して良い訳でもありませんし、やはりどんな内容でも言い方一つではないでしょうか。

ありがとうございます。
毎回読み返して考えてから書き込むのですが、もし失礼だったらどうしようと心配でした。
ﾈｯﾄも社会もﾏﾅｰはとても難しいです。本当は当たり前のことなのに…。
きちんと身に付けられるよう頑張ります。

是非とも譲って頂きたい商品がありましても、規約も守れない人とは取引をしたいと思えません。
私はそのことで、何度か欲しい商品の記事を見つけても諦めることが多々ありました。
注意をされてから気付くのではなく、少し読めばわかることなのにそれを怠る人は、それだけで信用が無くなります。
個人取引きとは、それくらい責任重大なことだと思います。
売り手様が切実にお譲り先を探しているのであれば、当たり前ですが、規約はきちんと読むべきだと思います。
もしかしたら私同様、規約が守られていないせいでメールが送ることが出来ない人がいるかもしれません。

買い手からの意見だけで申し訳ありませんが、少しでも参考になったらなと思います。

かなり前のスレなのですが、とても共感できたのでレスをさせて頂きます。
私はこのサイトを初めて訪れて書き込みしたときに、複数の方に何度も同じような書き込みをされて嫌な気持ちになりました。正直、とても恐かったです。

注意される方はまず、他に自分が言いたいことを先に言ってる方は居ないかちゃんと見るべきだと思います。
『何、このマナーのなってない書き込み！』
とまず怒りに任せる方もいらっしゃるのではないでしょうか？
『この人の為に注意してあげよう』
と冷静に思いながらもレスを読まないまま注意される方も居るのではないかと思います。

でも、いくら善意があるからと言ってもう誰かが言ってしまったことを繰り返し言う、そしてもしそれが重なったとしたら…それはまるで脅迫です。(大袈裟かもしれませんが)

あと改行のことですが、私は改行が入っていた方が見やすいです。
字が並んでキチキチになっていると正直読む気を無くしてしまいます。

レスを読んでて感じるのは、いちいち些細な誤字脱字、書き方まで取り上げて粗探しをしてる方が多いということです。
文章の意味がわかるくらいの誤字脱字なら見逃してやろうよ、と思います。
また、句点(。)を使わず改行で句点がわりにしてる方がいらっしゃるのですが、
そういう方に対して「ちゃんと『。』をつけて下さい。読み辛くてたまりません」というようなレスだけの方がいて、そんなことまで書く程ではないじゃないかと思いました。
私は少なくとも読み辛いとは思いませんでしたし、その人が読みにくいと感じたなら読んだ人全員が同じ気持ち(不快)と決め付けた書き方はやめていただきたいですね…；

そんな細かい攻撃的な注意だけでスペースが取られること自体迷惑だと思います。

まるで人のコメントに注意(善意には遠い言い方で)することでストレス発散してるように見えます;

そもそもマナーというのは皆が気持ちよく利用出来るよう在るものですから
場の雰囲気をやみくもに台無しにしてしまう行為をすることはマナーにそえていないってことですよね。


長文、乱文失礼いたしました。

少しスレ違いかもしれませんが、最近利用していて少し気になった事を。


こちらの掲示板は売り手、買い手共によく利用しているのですが、特に買い手の時
幸いにも衣装を譲って頂く事が出来、お問い合わせ下さった方には返信を、
トピには終了した旨を即記載するのですが、何日か経った後にもまだ募集終了の衣装について
お問い合わせ下さる方が増えているような気がします。

その都度終了した旨を伝えるのですが、きちんと掲示板にも終了を書きましたし、
何日も経った後なので読み込みの手違いも考え辛いです。

トピに返信する際も少しくどいくらい毎回記載してもたまにお問い合わせ下さる方がいます。


お問い合わせ下さる方に悪気はないにせよ、一種のマナー違反では？と私は思います。
募集している人の記事にきちんと目を通さずにキャラ名、作品名が一致したから送った、と受け取れますし。

皆様の意見をお聞かせ頂けたら、と思います。また、何か対策(というのも変ですが)があれば教えて頂きたいです。

>２４様
トピを削除すればいいのでは？と思ったのですが相手の人と取引が終了して衣装が無事届くまでの間に音信普通になって連絡が取れなくなって衣装も届かない等あった場合にトピにレスできるように衣装が無事届くまではトピを残しておいた方がいいと思いますので他の事ですとスレ主様は「終了」をどのように書いているのでしょうか？
トピの文中などに書いているようでしたらタイトルを見ただけでは終了とわからないので問い合わせてくる人がいると思います。
なので内容を見なくてもタイトルでわかるようにタイトルの「○○を譲って下さい」などの横に編集で「終了」と書けばパッと見てわかりやすいと思います。
もしそのようにしてるのに問い合わせが来るのでしたらしつこいようですが「終了・○○を譲って下さい・終了」などとタイトルの両側に「終了」と付けたらよりわかりやすいと思います。

乱入失礼致します。
取引自体は中止になりましたのでこちらに投稿しますがトピ違いだったら申し訳ありません。


当方出品側で記事に送料別や送料込という記載をし忘れていた事がことのはじまりです。

お相手に[送料はどうなりますか？]
と聞かれ送料別ですと答えたら送料込みにして欲しいと言われました。
値引き等について記載していないもののそれはマナー違反だと思いましたし、なんとなくメールのやりとりをしていて言葉遣いがきちんとしていない、と感じたので[送料込が良いと言われるならお断りします（中略）]と言った所自分は丁重にお断りしたつもりでしたが相手に不快感を与えてしまったようです。


色々と書かれた挙げ句[送料について書かれていないのなら皆様送料込みだと思われます]と言われてしまいました。

私は記事の発送方法にもメールにも発送方法はゆうパック着払いとエクスパックと書いておりましたがそれでも送料は込みだと思われてしまうものなのでしょうか？

皆様の御意見を伺いたく思います。
長々と申し訳ありませんがよろしくお願い致します。

>暁様
当方も「送料別」と明記されていなければ送料込みだと思ってしまいます。
発送者が明記されている衣装代の中から送料に当てるのかなとか思ってしまいます。
記事の中に送料別と書いてないのにﾒｰﾙして別だと言われたら送料込みだと思ってﾒｰﾙしたのに「え？」と思ってしまいます。
送料別なら別と記事の中にきちんと明記しないと相手の人に失礼だと思います。

>>27 桜様
御意見有難うございます。

発送方法に
ゆうパック着払い
又はエクスパック
と書いてある場合も送料込みだと思われてしまうのでしょうか？
ゆうパック着払いで送料込みということは明らかに無理かと思いますがエクスパックの場合では送料込みと思われるものなのでしょうか？

すみませんが、フリマの相談や質問は板違いではないでしょうか？
スレの趣旨ともズレていますし、移動された方がよろしいかと。

>>29様
忠告を有難うございます。
トピ違い申し訳ありませんでした。
相談板へ移動させていただきます。

>>25様
複数の衣装を募集している場合は募集が終了したキャラ、同一キャラ複数衣装の場合も
募集が終了した衣装のバージョンはタイトル、本文共に変更はしています。
それなのに募集が終了した衣装のお問い合わせを頂くので、きちんと読んでないと感じ、
一種のマナー違反では？と思ったので書かせて頂きました。

もちろん一つの場合は取引終了後きちんと削除しております。

最近、規約を読まない方が増えてきたように思います。
特に目に付くのは、規約違反を注意されても屁理屈を並べて正当化することです。
『だって他の人もやってるんだから…』という方。
規約を読めばすぐに分かるのに、『何が違反なんですか、ちゃんと書いて下さい！』という方。

悪質な場合では、明らかに違反をしているから注意を受けているのに、『私は間違ってない、そんな注意レスを付けてあげる方が他の利用者に迷惑だ！！』 …と、自分の非を認めずに逆切れされる方もいらっしゃり、スレを見ていてやるせない気持ちになったことがあります。

規約規約とうるさく言わなくても多少は良いじゃないか、と仰る方もいますが、けじめとして守るものはしっかりと守って頂きたいと思いました。

私個人としては、注意をする方よりも規約を読まずに利用する方のほうが問題だと感じます。

完全な間違いは良くないことですよね。
ガイドラインを見れば一目瞭然なことを守っていない方は問題だと思います。
しかし元値についての非難やはじめから嘘つきと決めつけてのコメントは見ていてどうかと思います。
たとえば私はそれをいくらで買いましたと注意するコメントなどは
オークションで買ったのか原宿で買ったのかはご本人様にしかわからないのに、私はこの値段で買ったからあなたはうそつきだ！と決めつける。
はじめから決めつけて書くというのは如何なものでしょう？
ようは注意の仕方だと思います。

便乗質問の為や既存のスレへの誘導の為ではないのに、古くなって下がっているスレをわざわざコメントで持ち上げてくるのを見て『…』な気持ちになるのは私だけでしょうか？
アドバイスを求めている方の日付は最終レスを見ても明らかに期間があいていて今もアドバイスを求めているのか定かではないですが、それに…。スレ主さんは下がっていてアドバイスが貰えないと感じたなら自分で上げるでしょうし。


書き込まれた記事(スレ主、レス)にある日付も確認してからレスした方が良いと思いました。

はじめましてこんばんは。時々こちらを拝見しているのですが、まさに私が感じていたことが話題に上がっているスレでしたので、書き込みさせていただきます。
長文になりますが、ご覧いただけると幸いです。

文字だけだと、顔が見えない分、感情が分からないですよね。なので、書いた方はそんなつもりはなくても、怒ったような、突き放したような冷たい言い方に感じる文章がちらほら見受けられました。
例えば「やめてください」というのも、文字数は多くなってしまいますが、「やめた方がいいと思いますよ」や「やめた方がいいんじゃないでしょうか？」のように、やんわりとした文章にした方が、冷たい感じにならないかな、と……
この書き方で相手がどう思うか？　と同時に、これを自分に向けて書かれたら、自分はどう感じるか？　と考えて書き込みするといいのかなと思いました。

後、私個人の感想なのですが……
確かに、正しい日本語や、敬語は必要だと思います（会ったことのない、顔も知らない方々に見ていただくために、書き込むわけですしね）。
でも、もう少しリラックスした雰囲気で話できないのかな〜と。
ジャンル別・地域別は、好きな方や近い方同士が集まっているからか、割とフランクな書き込みのように感じますが……
質問や相談等は、何となくギスギスした雰囲気がするんです。
そう感じているのは私だけかもしれませんが……
馴れ馴れしく書く必要はありませんが（失礼ですしね）、もうちょっと肩の力を抜いてもいいのでは？　と。
一人の意見として、参考までに。

皆さんが、ルールやマナーを守りつつ、楽しく気楽に気持ち良く利用できるといいですね〜。
（今のままだと、私は書き込むのに少し躊躇います……）
私も、十分気をつけて利用させていただきたいです。
ちょっとしたミスは、心掛け次第で減らせるものかなと思いますので。

長文・乱文失礼しました。

私もこのサイトの掲示板を見て色々思いました。

他にもいろんな交流サイトがありますが、相談している人に上から目線で答えているところは初めてです…。

交流なんだからもっと皆同等の立場で書き込めたらいいのになぁ〜って思いました。

>>36わかります。
時々物言いのきつい方をみかけますし、きっとそれは>>35様の内容に繋がるのだとも思います。

私は、反論の仕方に違和感を感じます。Ａさんの書き込みに対してＢさんが｢少し違うのではないでしょうか｣と書いただけでＡさんが必死に反論する場面を見かけます。うまく内容が伝わらないことへの苛立ちもあるかもしれませんが、｢よくみてください。〇〇って書いてあるります｣や｢〇〇だとおっしゃるんですか｣など言葉遣いはいいのに挑発ととれる書き込みを見かけます。
自分の意見が通ることだけに執着するのは如何なものなのでしょうか…。

何かで理解の上に否定と賛成が成り立つと読んだことがあります。

ＢさんがＡさんの言いたいことを理解しても、必ずしも賛成してくれるとは限らないことに気付いて欲しいです。また、逆もしかりなので、あくまで人様の意見を聞く場であって自分の意見を通す場でないことを念頭に置いて欲しいです。

>37様
マナー低下のほうにもレスされているかたですよね？
私も挑発的な物言いは良くないと思いましたし、言うべきではないと思います。
ただ、ごく一般的な意見を述べても走り読みしただけで「私は違います！一緒にしないで!!」と喧嘩腰ないい方をする人に対してはどのように言ったらいいと思いますか？
自分の主義主張を貫きたくて「よく読んでください」と言ったわけではなく、全文をきちんと読めばわかる内容ですよ。と発言しても挑発的と判断されるのでしょうか？
レスにも文字数制限があるので言葉も端的になるのも仕方ない場合もあると思います。

>38様は携帯機種と内容から判断されたのでしょうか？

私の書き方もまずかったですね。文章には文字全体の雰囲気というものがあり走り書きの中にあの文章があれば中には凄く気にする方もいると思います。悩みを相談する場所だと特に…。逆に『申し訳ありません、誤解をさせました。しかし、』など一度ﾜﾝｸｯｼｮﾝ置いたりそこまでしなくとも語尾など言い方も大切かと思います。

掲示板ですので38様の言うように文字制限もあるでしょう。しかし、一方で顔が見えないのも掲示板。用件、主張だけだと誤解を受ける場合もあります。書き込む方がそれを踏まえて強い口調に取れないか、相手様の立場から失礼に読み取れないかは多少なり意識して欲しいな、と思います。
もちろん全てが全てだとは思っていませんが……。


これも個人の意見ですので、私の感じたことと普段書き込む際に思っている一つの体験談とでも捉えていただきたく思います。

今日も今日で例の方が決め付け暴言吐かれていましたね。
気付いて違反通報してから削除されてますが、スレ主様が見てしまったんだろうな〜と思うと残念です。
何で勝手にスレ主様の背景や心理状態をああまで決め付けれるのか本当に疑問です。
もうああいった方はレスで注意するよりもなるべき速やかに違反通報するべきだと思います。

>>40様と全く同じ意見です。
姿も見えない相手の事をあなたは〇〇だから悪いんだとか、相手は〇〇だと思ってる。とか良く書けるなと思います。

的が外れていて「えっ?」と思うと毎回、同じ機種なんですよね。
ここまで来ると荒しですね。

私も相談したい事があるけれど躊躇して書き込めないでいます。

>>41様

例の人の発言は、無視してもいいと思いますよ。

これも掲示板利用になると思うのでこちらに書きます。

最近コスＵＰ雑談板でコスした画像を載せないでアドバイスを求める人がちょこちょこいます。
コスＵＰ雑談板はコスした画像を載せてアドバイスを求める板なので利用方法を間違えない（勘違いしない）で欲しいです。
そのたびに「画像を載せて下さい」、「画像がないと板違いになります」と書き込みがあるのを見ると何だか見ていていい気がしません。
スレ主様もそう書かれたら嫌だと思うので気をつけて板に合った投稿をして欲しいです。
それにコスした画像を見ないと文字で書かれただけではわからない（イメージしづらい）です。

横レス失礼します。

>43様の、『コスＵＰ雑談板はコスした画像を載せてアドバイスを求める板なので〜』の記述は、板の主旨とは少し違うのではないかと気になり、書き込みしました。
コスUP雑談板は板名の通り、コス画像またはコスに関連する画像を上げて雑談するための板ではないかと…。
アドバイス求む系スレは、あくまでも板利用の一種ではないでしょうか。

揚げ足取りのようになってしまい、申し訳ありません。

このままではスレチなので、私も掲示板利用で気になる事を一つ。

コスUP雑談板で特に感じるのですが、アドバイスをなさる方の中に非常に上から目線で書き込みなさる方がいらして気になります。
同じキャラを好きな者同士〜と言いつつ、アドバイスを求めているスレ主を応援する気持ちよりも、このキャラをやるなら最低このくらいはしてもらわないと…という感じが透けて見えるレスを読むと、とても残念な気持ちになります。

書き込み内容の話ではないのですが、最近お礼レスをされず、立て逃げされる方がとても気になります。

雑談系ならまだしも、ご自分から質問や相談をしておいて、皆さん真剣に考えてレスをされているにも関わらず、何も返答無しだと答える側もやる気が無くなってしまいます。

特に最近多いなぁと感じるのは探索依頼板です。
私も以前利用させて頂き目的のものを見付ける事が出来たため、今は積極的にお答えするようにしています。
しかし、いくつか探してきて、スレ主様からレスがあることは数度…。
お礼欲しさに探してきているわけではなかったのですが、段々悲しくなってきました。

探索依頼では頭の中で相談に乗るだけではなく、スレ主様の代わりに実際にあちこち探して来るわけですが、それで見付かった結果だけ得てレスも何も無いとなると段々回答者様が減っていることも頷けると思います。

時間が経っても一言でも良いので、ご自分から話し掛けられている以上、きちんとお返事はして頂ければ嬉しいです。

>>45様
の意見に反論するわけじゃないですが、たま〜に、お礼が遅いと「返事ないですね」と書かれる方がいて、そんなこと書かれたらその後書きづらい気がするのは私だけでしょうか……
その人なりに何か事情があって返事できないのかもしれないですし（仕事が物凄く忙しいとか、事態が進展してからにしようと思っていたとか……）。
お礼は私もするべきだと思いますが（人から何かしてもらったら感謝するのは当然かな、と）遅いからとお礼を要求するのもなぁと思います。

ところで、また同じ方でしょうか……キツイ書き込みされていましたね……ああいった書き方をされる方は、どうしてあのように書かれるのでしょうかね……（大体、同じ携帯の機種なんですよね）
何か相談事があるのに二の足を踏んでしまう方がいるのを、知ってほしいなぁと思います。
とこちらで意見を述べても、果たしてその方がご覧になってくださってるか、甚だ疑問なのですが……
どうやったら「キツイ」「上から目線の」「決めつけ」のような書き込みがなくなってくれるんでしょうか……
（上であったと思いますが、私もこんなにきっついレスをされるサイトは初めてです……最近はあまり見かけないけど、文章の指摘されるのは他では見たことないです；）

質問される方は、疑問に答えてくださった方に感謝の気持ちを、レスをする方は、他の人が見たらどう感じるかということを忘れないでいてほしいなと思います。

失礼しました。

同じ方ですよ。
通報すれば削除されます。

たった一人のために折角の場の雰囲気が悪くなるのって堪らないですし、いくらなんでもあの方にレスされた方が可哀相です。

しつこく通報して全削除にでもなれば諦めるかと思ったんですが、書き込み後すぐに削除されても相変わらずなんですよね･･･。
一体何がしたいのか非常に理解に苦しみます。

例の方についてはレスされても無視して削除依頼をするのが一番かと思います。

いっそアク禁にならないでしょうか？といつも思いますが…
難しいですか…

先ほど、スレ主に対して喧嘩越しにコメントをしている方を見かけました。
正論を述べているとはいえ、「何なら管理人さんに〜してもらいましょうか？」などと書き込んでありました。
確認のために忙しい管理人さんを動かそうとしてくる人に少々いらっときました。
何故、こういったように喧嘩腰になってしまうのでしょうか。
このことについて、少々皆さんの意見をお聞きしたいです。

>49様

問題のスレがどこなのか分からなければ判断しかねるかと思います。
すみませんが、誘導をお願いします。

最近フリマ相談板で削除済みのものをよく見ます。
重複で削除したとかだったらいいのですが主様が解決したから板ごと消すということも多いです。
内容まで消してしまうと検索に引っかからなくなったり
回答が残っていても質問自体がどのようなものだったかが分からなく
また同じような板がたつ原因にもなると思います。
他の利用者様との共有の財産として残しておいてほしいものです。

この掲示板の質問板のとある質問に回答したのですが、
いま見てみると後から回答された方の回答はどうやら先の私の回答とは違っていたらしく、私の回答をわざわざ指摘された後に回答されていました。
(一つの事について賛成か反対か、二つの回答のみの質問でしたので、私の回答を指摘する意味は特に見受けられませんでした)
　
談議板ならまだしも、相談板はスレ主の質問に答える為のモノであり、わざわざ先の回答を指摘なさるとなると横レスまがいの反論に取られるかもしれないのではと思います。
　
あと、最近どうも反論をしたがる方が増えているような気がしているのですが(スレの雰囲気が悪くなる原因ともなります)、
その反論に意味はあるのか、投稿する前によく考えて欲しいものです。

>>52 直司様
お名前と内容から某スレのことかと思いましたが違ったらスルーして下さい。

質問、相談板だからといって横レスが禁止されているわけでは有りませんし、反論･･･というかレスに意見することが悪いこととは思えません。
実際あちらのスレでは特に雰囲気も悪くなっていませんし、万人が見るところに意見を書くということは、当然色んな人が見て、更に自分のレスに意見をもたれる事は当然なのではないでしょうか。
むしろ、それこそが掲示板の本道であり、本来の使い方だと思います。
もし反論を持たれたくないのなら教えてgooなどの完全単発のシステムを利用されるべきかと。

特に某スレでは話の流れにも何もおかしいところはありませんでしたし、意味のあるものでした。
「スレ主の質問に答える為のモノ」であるからこそ、住人が話し合って段々回答に辿り着けば良いのでは？
もちろん、スレ内容と無関係の横レスは他スレに誘導するなり、自粛して頂きたいものですが、少なくとも最近の質問相談板はそういった無関係の横レスは見られませんでしたよ。

反論が持たれたくない訳では無いのですが、、、
横レスは本来遠慮するものですよね？回答主様への回答をすればいいのに、どうして私の回答に反論なさるのかな、と疑問に思ったのです
私は(あの板は相談板なので)反論についての反論が出来ず、とても気持ちが悪かったのでこの議論スレに話を持ち込んだ、こういう訳です。
回答主同士で議論しあい、回答に辿り着くとありますが
本来議論しあう程の質問でもありません(一人一人の受け取り方の問題でした)ので、わざわざ反論する意味が無いんです。
　
わざわざ反論する意味がないのに、反論するという事は反論された相手は当然気分が悪くなります。
反論された相手(つまり今の場合私ですね)がその質問に次に反論の反論の書き込みをした場合、雰囲気が悪くなる原因となります。
　
勿論その場合書き込みした人(つまり私の立場の人)が悪いには違いありませんが、本当にその人だけが悪かったのでしょうか？
　
私は、芽は潰しておかないと、と思う性格なので。
これは性格上の問題ですし、話の内容が理解出来ないのならスルーして下さい。

要するに

反論されて気分が悪いから反論するな
横レスはやめろ

という話でしょうか？
私も該当スレ拝見しましたが、反論や横レスというよりただの指摘に見えました。
あのスレの内容として別に可笑しいわけではなかったですし、真司様も「反論された」と一々イライラせず、もうちょっと気持ちにゆとりを持って見られてみてはと思います。
多分指摘した側も反論したつもりではなく、先についていたレスの意図を分からなかった方に指摘されただけだと思いますよ。

すみません、
真司様ではなく、直司様でした
大変失礼いたしました。

あの場で反論もせず(というより明確に御自分の意見を主張なさる事すらできず)
ここに場を移して半ば名指しで愚痴る事の方が余程雰囲気を悪くしていますし失礼な事だと思います。

「芽はつぶしておかなければ」
「理解できなかったらスルーしろ」

とありますがあまりに幼稚で独りよがりな考えかと。
そのような考え方では理解されるものも理解されなくなりますよ。
また、あちらのスレでの直司様のご意見はコスプレ的なマナー、常識の面から見ると指摘されてもいたしかたないのではないでしょうか。
万人が貴方の意見に賛成するわけではありません。

乱文、スレずれ失礼致しました。

買います板と作って板で募集をなされていた方にメールしましたが、「返信は必ずする」と書いてあるにも関わらず一向に返事は無い。これも立派にマナー無しかと…。

すみません。こちらでは板違いでした…大変失礼致しました。

スレ立てして書き込みがあってもスレが閉められていないと最後の書き込みから３〜４ヶ月や半年とか経っていてもわざわざスレを上げて書き込みする人が時々いますがそれだけの期間スレ主様がスレを閉めない（終了しない）という事は解決したけど何も書いてないか放置だと思います。
スレ主様もレスするなりスレを閉めるなりちゃんとした方がいいですが放置かもしれない数ヶ月も前のスレをわざわざ上げて書き込みってどうなのかな？と思います。
「他にもアドバイス（情報）お願いします」や「引き続きアドバイス（情報）お願いします」と書かれていなければ数ヶ月も経っていたらたとえ閉められていなくても解決してそうに思いますが。

最近、本当に高圧的な方が増えたような気がします。
何故喧嘩腰に文章を書くのか、意図がつかめません。

あと、コスUPの方に写真を残してアドバイスをもらって、そのまま放置する方が沢山いらっしゃいます。
ただたんに自分を見てほしいだけなのかな？と思うことが多々あります。
きちんとお礼を言うなりして欲しいと思います。
人として非常識にも程があると思います。

最近気になったのが、作ってください板の方で「詐欺にあった事があるので全額代引きで」というのを前より多く見かける気がします。

私自身詐欺かな？と不安になった事や、相談板を見て不安な気持ちは分かりますが、なら尚更全額代引きの不安が分かるはずでは？と思い少々不快になります。
受注での代引きはフリマなど既にある品の代引きよりリスクが高いですし(フリマと違って、受け取り拒否･音信不通にされた場合送料の他製作費も損します)
ドタキャンや詐欺をする気はないから！と主張する方もいますが、詐欺師だってそう言って詐欺してるんでしょうから、いくら主張されても不安は拭えません。

私も>>62様と同意見です。
私は受注で個人サークルをやっておりますが、全額代引きを希望される方が多いです。当方の方ではお断りさせていただいております。疑って利用していただきたくないからです。少なくとも、詐欺が怖いから全額代引きでということは少なからず疑っているということですよね。
そんなに詐欺が怖いなら、企業を利用するなり、費用が…と思われるのでしたらホームページがあり、きちんと何回も製作しているところを利用するのも良いと思います。
疑って頼んで頼まれて、では気持ち良く取引できないと思います。

少し気になったので失礼致します。

もしかしたら、「気持ちよく取引したい」のないようになるのかもしれませんが…。>>62様>>63様の書き込みをみて思ったことなので……。
不快に思われる方がいらっしゃいましたら削除申請させていただきます。

私は家庭事情の関係で衣装を自作できないため、衣装製作依頼やフリマなを利用しています。
>>62様>>63様とは違い、完全な購入者（依頼者）として私なりの意見を書き込ませていただきます。
全額代引きで製作して欲しい、詐欺が心配…。という方の気持ちはわかります。私自身も数回詐欺にあってしまったことがありますので…。
ですが、私は現在全額代引きで製作をお願いすることはありません。
なぜかというと、まず１つめは代引きでも安全ではないからです。代引きでも詐欺はおこります。配達の方に手渡される前、お金を渡す前なら受け取り拒否ができますが、普通梱包されてきますから中身が見えない状態で受け取りますよね？でも、空けたら中身がただのハギレやごみだった……という詐欺もあるんです。
しかし、郵便局の方からすれば荷物は届いていますのでちゃんとした取引だと思われます。返金をお願いしたり、もし伝票に書いてある相手の方の住所がでたらめでも、郵便局に相手の正しい情報を教えてもらうことはできません。

つまり、依頼者（購入者）の手元にはハギレだけ。お金は詐欺をはたらいた相手のものになってしまいます。

全額代引きでも安全ではないとわかっていただけると思います。

なのに、最近代引きなら絶対安心！と勘違いしてらっしゃる方が多いと思います。

（長くなってしまったので↓に続きます）

代引きにしようが、他の振込方法をとろうがちゃんと自衛手段と知らなければ詐欺にあう危険はあるのです。
逆に、代引きでなくとも、ちゃんとした自衛手段をとれば詐欺に会うリスクは少なく出来ます。
可能ならば電話番号を教えていただき一言お話させていただく、電話を何回かコールさせてもらいその回数をお答えいただく、もしくは時間がかかってしまうかもしれませんが１度ハガキ等を送る、等　電話番号や住所を確認することが第一なのですが……製作者様もお忙しいでしょうし、これらが必ずしも可能なわけではありません。

なので、私はいつも（あくまで私はです、これが絶対いいというわけではありません）代金の三分の一から半分を現金書留で先払いしています。
現金書留なら住所が偽る可能性がごく低いからです。偽住所を教えたらお金が届きませんからね。
それに常識的に考えて、作ってもらう立場で材料費も先に払わずにお願いするのは失礼では？と思うからです。（製作者様がそれでいいといってくれた場合は別ですが）

しかし、>>63様のおっしゃられるような疑っているからというのとは少し違う人もいます。
貴方を疑っているのではなく、ネットの取引自体というか全体が不安になってしまっているのです。
確かに、私を疑うなら他のところに頼めば？と思われてしまうのかもしれませんが、頼む方も大切な自分のお金を払うわけなのですから多少慎重にならざるを得ません。だからといっていたずらに代引き代引きといっていいのかというと私もそうは思いませんが……。

>>62様もかいていらっしゃいますが、依頼者が詐欺での金銭的損失のリスクを減らしたいからと言い出す全額代引きによって、逆に製作者は音信不通・代引き拒否による金銭的損失のリスクをおうことになるのですから。これは依頼者側が身勝手すぎると思いますし。

私は「もうしわけないのですが、以前詐欺にあってから先に最近をお支払いする場合には現金書留でも大丈夫か伺うことにしているのですが……可能でしょうか？」と質問することにしています。これでＯＫです、もしくはダメでも納得できるような理由・丁寧な断り方の返信をいただけた方に製作をお願いしています。
これも>>63様からすれば失礼にあたってしまうのでしょうか？

（↓に続きます）

人を信用するというのは簡単なことではありません。特にネット上の顔が見えないお取引ではなおさらです。メールの文章や、対応で自己責任で判断するしかありません。不安になるのも仕方ないのではないでしょうか？
そして、顔の見えないお取引で相手信用するのに大切な事は、お互いの丁寧な対応、きちんとしたマナー、多少の譲歩や相手のことを思う心だと思うのです。

製作者様はわざわざ材料を買いにお店にいき、自分の時間を使って依頼者のために衣装を作ってくれるんです。そのことを依頼者は忘れないで欲しいです。
お金払ってるんだから当然でしょ？お金払えばその分無理言ってもいいのよ！と思う方もいるかもしれませんが、それでは駄目だと思います。製作者の立場になって考えれば、そんな依頼者のために自分の時間を割きたくないとおもいませんか？どうせならちゃんと感謝の気持ちを忘れない人のために作りたいと思いませんか？

依頼者は数ある製作しますトピや製作サイトの中から製作者の衣装の出来（画像）や文面を見て、この人になら私のきる衣装を作って欲しいかも！と思って見積もりのメールをしているのです。詐欺にあったことがあってネットでの取引が不安で心配でも、それでもこの人に作って欲しいと思うからこそ問い合わせをするんです。製作者様はそれをわかってください。
依頼してくれる人なんてたくさんいるわ！１人いなくなったところで構わないし。と思われるかもしれません。でも、ちょっとまってください。
詐欺に会うかもしれないというネット上での取引のリスクを知りながら、それでも貴方の衣装が気に入ってどうしても貴方に衣装を作って欲しいと思う人なのかもしれません。

自分のことだけ考えるのではなく、少し相手の側に立って考えてみませんか？お互いにそういった気持ちを持っていれば、少しの譲歩ができませんか？
お互いに話し合って、電話での確認をする・現金書留で材料費だけ送るとか…。

そうすればきっとこういう問題は減るんじゃないかなと思います。

長々と失礼しました。
ご不快に思われる方がいましたら削除申請させていただきます。

>64〜様
すみません。不快に思いました。
結局のところ、依頼者側の意見の押し付けだと思います。

そもそも板違いではないですか？

『気持ちよく取引〜』のスレが合っていると思います。

私は64様の意見に賛成です。
もしこれで詐欺にあったとして、ここの掲示板などで相談したとしたら、自己防衛しないのが悪いと言われ逆に責められてしまいますよね？実際社会では自己防衛しない方が悪い、とされないでしょうか？
ですから、疑うわけでなく用心、理解のある方なら以前詐欺にあったので…など相談すると色々考慮してくださいます。私が取引した方々はそういった配慮をして下さる方々ばかりでした。
でも実際制作側が不安なのも分かるので双方が半分ずつリスクを負えるようなお取り引きがあれば良いのですが…。
最近は簡単に詐欺に引っ掛かるので怖いものですね。


また、上にも書きましたが、こちらの掲示板ではちょっと何か自分と考えが違えば責めるということが度々あるような気がします。見ているだけのこちらですらうんざりすることもあります。
世界人類みな同じ考えになるなんて絶対にないんです。だからそういった考えの人もいるんだな、と頭のすみにおいて受け入れることが出来ればもう少し気持ちのよい掲示板の利用が出来るのではないかと思います。
特に感情的になっている時にはあえて書き込まない、など良いのではないかと思います。

取り引き関係は板違いだと思います。

先日このサイトにて相談事をさせて頂いたのですが、とてもじゃないですがもう相談事は出来ないな、と思いました。
色々な方々の利用するサイトですので様々な意見があるのは承知ですが…どうも上から目線での回答が多く、そこから揚げ足取りの荒れが見られることがしばしばあります。
回答者は、私はあんたの悩みに答えてあげてるの！みたいな雰囲気で怖いな、という気持ちをもつこともこちらの掲示板をみていて思うことがあります。また見当違いのことで争っているのもしばしば見られます。


学生時代、やたら上から目線で見てくる先生とかはいませんでしたか？言ってることは正しいはずなのにそういう先生には反抗したくなったり、言葉に耳を傾ける気があまりしなかったのではないでしょうか？
確かに言ってることはためになると分かっているのにです。
対して、同じような目線で話してくれる先生の言葉には耳を傾けたのではないでしょうか？

もっと意見交換のような和やかな掲示板になれば良いですね。

お聞きしたいことがありますので書き込ませていただきます。

よく『上から見た物言い』と聞きますが、それはどのような書き方を指すのでしょうか？
私は必要最低限の文章を事務的に打ち込むタイプの人間で、絵文字や顔文字は一切使いません。（使われるのは平気です)
とは言え、ここでの書き込みをする時はあまり淡々とした文章にならないように気をつけているのですが、時折私からは普通の書き方に見えるものが『上から見た物言い』と指摘されている場面に遭遇いたします。

いったい『上から見た物言い』とはどのような文章を一般的に指すのでしょうか？
まだ、『同じ目線から見た物言い』というものもどのようなものなのでしょうか？

人それぞれの受け取り方とは思うのですが、ご意見お聞かせください。

当方の思う上から見た物言いは、こんなことも分からないのか、といったようなどことなくバカにしたような文章や、きつい文面などが上から見たような物言いではないかな、と。上から見た物言い＝相手をバカにしたような物言いなのだと私は考えています。
相談や間違いは分からないからする、起こってしまうことなのにそのような態度はいかがなものかと思います。
また、明らかにきつい文面もありますが、どことなく毒や嫌味を含んだ文章などもあると思います。
そのような文面はスレ主に真っ向からの全面否定の方が多いように見受けられます。
否定的な意見でも多少受け入れや、ここはいけない、と言っている方はあまり上から見た物言い、といった傾向は見られないような気がします。


また、少し外れてしまうかもしれませんがたまに荒らしかは分かりませんが少し荒れ始めたようなスレでは「あなたバカですねww」みたいなもう回答や注意ですらないものも出てくるように思います。
これも一種の上から目線での物言いなのではないかと(もはやこれは荒らしと思いますが)

確かに最近上から目線というか、小バカにした感じの人が多いなと思いました。
まるで少しでも間違いを犯してはいけないような言い方です。
他人が読んだら快く思わない文章は分かるはずです。
普段からそういった口調ならせめて赤の他人の前では嫌味や上から目線は改めてほしいです。
自分はそうは思わないとか言う人もいますが、不快に思う方もいるのです。
何事も、自分が良いから全ての人が良いワケではないと思います。

73の者です。
同じ目線の物言い、ということに関しては特に考えなくても困っているなら相談にのってあげたい、私の意見が正しいとは限らないけれどもこういうのも一つの考えではないですか？と提案するようなものなのではないでしょうか。もしも自分がその立場ならどうする、どうしたといったことを考えて発言することなのではないかとも思います。


絵文字、顔文字を使えというわけではありません、むしろそれらは使う場を間違えれば空気を壊しかねないと思います。
たまにはきつく言うことも必要なのかも知れませんが、言われて傷つくこと、傷つけることの判別はつくのではないでしょうか？
その中から言葉を選び、伝える。自分が同じようになった時にこう言われたらミスを認める、素直に謝れる、そういったことを考えれば自ずと円滑なコミュニケーションがとれるのではないかと考えます。

私も最近、よくそう思います。
折角、正しいことを言っているのに上からの目線で言ってしまい意味がなくなってしまう方が多いです。

私の中で、同じ目線での言い方というのは話し言葉だと思います。
〜ですよね。ですから、〜した方がいいと思いますよ。
このような感じで語りかけるようにするとすんなり入ってきます。
まぁ、私自身がそう思うだけなので皆さんがどうかというのはまた別物かもしれません。

初めて来た当初は、莫大なトピック量にビックリしました。
そして、ネット特有の言葉や記号的な略語にもビックリでした。
それでも相談板などでお役に立てたらと思うことには答えるようにしています。しかし、残念ながら何が悩みなのかわからない方や、結局自分を肯定されたいだけなのでは…と思われる方が多々いらっしゃいます。
以前、心理学の本で読んだことがあるのですが、「人に相談を持ちかけるとき、まったくどうしたらいいのかわからない場合と…自分で答えは見つけているが勇気が足りず他人に背中を押してもらいたい場合がある」とのことです。
後者の場合、相談者は無意識に相手を選んでいます。それなのに不特定多数に相談を持ちかけると相談者の意図しない思わね反論にあったりします。
それが不特定多数に意見を求めることだと思います。つまりこういった掲示板等に書き込みすることです。
自分の悩みを冷静に判断し、本当にとるべき手段も思い浮かばなくなってからご相談されるべきだと思います。
またキツい反論にあったりしても、あまり熱くならないようにしたほうがよいと思います。反論に反論して…みたいなループを見つけると、正直どうでもよくなります。

ｼﾞｬﾝﾙ板でｷｬﾗのｳｨｯｸﾞを探してる人の書き込みを見て思うのですが「色々なｻｲﾄを見ましたがいいのが見つかりません」などと書かれているのをよく目にします。
ですが色々なｻｲﾄと書かれても質問を見た人はどこのｻｲﾄを見たのかわかりません。
せっかく探しても例えば「そこのｻｲﾄは見ましたがｲﾒｰｼﾞと違うので」とかではせっかく探してくれた人に失礼だと思います。
なのでどこのｻｲﾄを見たけどいいのがなかったのか見たｻｲﾄ名を書いた方がいいと思います。

当方前から此所を利用させて頂いてるのですが確かに掲示板を見ていると｢ちょっと…｣と思うことがありますね。

上から物を言う等もそうですがたまにタメで書き込みされてる方を見るととても気分が悪いです

｢〜じゃないの？｣とか言葉は悪いですが一体何様なんだと思ってしまいます。

みなさんきちんと丁寧に書き込みされてるのによくタメで書き込み出来るなぁとも思います。
空気が読めてないというか場が悪くなりそうな書き込み方はやめて欲しいです

最初から喧嘩腰でレスをされる方がいらっしゃいますが、どうしてなのかと疑問に思います。特にコスプレ談義板は、意見を交わすようなスレが立っているので、その中で自分の意見とは全く違う意見の方がいても、なんら不思議ではないと思うのですが‥。せっかくこういう為になる良いスレが立っているのだから、そういう方に一度目を通して欲しいものです。

探索依頼板で探しているものの条件（イメージ）を詳しく書かない人を時々見かけます。
衣装（又は衣装に使う服）でサイズが書いてなかったり靴（特にブーツ）でサイズや長さや素材が書いてなくて「底の高さが○ｃｍ」だけだったり。
詳しく書かないと見た人が探しづらいし探しても「サイズが合わない」、「素材が違う」、「こういうのがいい」など後出ししたのではせっかく探した人に失礼です。

質問・相談版で気になる利用があったので言わせて下さい。

他人に聞くまでもなく、少し考えれば分かりそうな事までも軽々しく書き込みし過ぎているように思えます。

そういう質問ですと、｢それは自分の主観で判断したら良いんじゃないですか？｣と若干飽きれてしまいます。
自分で着るものですから、自分が納得していれば良いことまでも他人の意見に左右されていては、“自分のコス”へのこだわりも無くなってしまいます。

書き込む前に友達に相談するとか、写真を撮って見比べてみるとか、自分でも判断する事は出来ると思うのです。


同様に、検索版でも、自分で探さず｢〜を探したけど分かりませんでした。｣と言い訳していれば他力本願で見つけてくれると思っているような方もたまに見掛けます。


他人の意見を聞く事は大事ですが、サイトを訪れる利用者は便利屋ではないのです。

皆さん試行錯誤を繰り返し、失敗もたくさんしているのですから、｢そういう質問をしていいものか？｣を一度考えてからにして欲しいと思います。

はじめまして｡

私の場合は､この掲示板は少し言葉遣いが丁寧すぎるなぁ､と思います｡
確かに丁寧にこしたことはないのですが…身内にまで尊敬語を使ったり､正直そこまでするか､と思ったりします…｡
あとは､言葉遣いに敏感だなぁ､とも思います…｡小文字やギャル文字は読み辛く困りますが､句読点の位置や改行の注意まではやりすぎなんじゃないかな､と思います｡だいたい読めればいいんじゃないですかね…｡

読めればいいという問題ではないと思います。
ここでそういった指摘を受けることは、自分にとってとても大切だと思います。
今後、社会に出て書類を作る時にも役立ちますし。
何でも出来る・知っていることに超したことはないはずです。
現に、私はこちらを利用することで視野が大きく広がりました。

>>83様
改行については規約にもあります。
あまり幼稚な文章を書いていると、実際はどうであれ年齢の低さを感じてしまいます。

年齢に厳しい世界でもありますし、質問板などで質問する側の書き込みが読みにくいとアドバイスもしづらいです。
丁寧すぎるのも疲れてしまいますが、読めればいいよりは読みやすい方がいいです。

句読点などにつていては各自の間隔がるので何も言いませんが、改行はある程度しておかないと、読む気がなくなる文章になります。
多くに人の目にふれ、意見を言い合う場所なので、やはり読みやすさというのは大切だと思います。

あと、
＞身内にまで尊敬語を使ったり､正直そこまでするか
と、ありますが「身内」というのはあくまで書き込み手の「身内」であって、その他の人から見れば「他人」です。
不特定多数の人に目に触れるのですから、たとえ仲の良い「身内」のことを出すとしても、自分を下げ、相手を上げる言い方をしたほうがいいと思います。

>>83
言葉遣いに厳しい、敏感と言っても、取引という高い責任と常識レベルの問われるフリマ系や受注系板と、自分の質問に答えて貰ったり他人の悩みに答えるという質問･相談系板ですよね？
(加えるならこの談義板の討論系スレ)

実際に雑談系であるジャンル板や地域板では顔文字もかなり使われていますし、話し方も敬語でも丁寧語でもなく友達言葉に近い砕けたものが多いですよ。

取引においてはいくら同年代であっても、ビジネス的な対応をすることはマナーでもありますし、人にものを尋ねる時に謙って話すことは至極当然のことです。
また、討論系スレでも真面目に話しているのですから、丁寧語位は必須だと思います。
こういった分野では「読めればいい」という問題ではありませんよね。
対応と言葉遣い次第で同じ内容でも非常に失礼な事になってしまいます。

要は、全部が全部硬い話し方を求めているわけでなく、皆さんきちんと場所で使い分けているだけですよ。
それが本来の言葉の使い分けですし、ネットに限らず日常のマナーですし、とても良い事だと思いますよ。

ちなみに「身内にまで」と書かれていますが、このサイトのことですか？
基本匿名な状態で、身内はいないと言うか、見ている側から分からないと思うのですが。
それともコスを趣味にしている人は皆身内と考えられているのでしょうか？

>>83
丁寧にこしたことは無いという皆さんの意見は最もです。しかし、確かにあまりに丁寧を意識しすぎて敬語がめちゃくちゃになっていたり丁寧すぎて読みづらい文章になっていることも多いですね。
そうした書き込みを見ていると無理せず丁寧語だけでもいいのに…と思ってしまいます。まだこちらの利用者の中には敬語を習っていない方もいらっしゃると思います。背伸びせず、わかるかぎりで丁寧な文章を書けば構わないと思いますね…。

>身内にまで尊敬語〜・・
それは書き手側の「身内」との間柄で変わると思います。身内がごく近い親類や友達（親や親友など）でしたらその身内のことを話すのに「尊敬語」を用いるのは誤った使い方になります。ですが、その方の「身内」が付き合いもそこそこのコス友や遠い親類などの場合は尊敬語を使っていい範囲なのでは…と個人的に思います。（あくまで私はです）

もし見当外れな内容でしたら申し訳ありません。

私個人としては適度に敬語を入れて且つ流れるように読みやすい文章の方に憧れますね。

長文、失礼いたしました。

私の書き込みが少し皆さんを混乱させてしまったようですね｡
改行等につきましては皆さんの言ってる通りですね｡すいません｡

｢身内〜｣の発言については少しだけ誤解があるようなので､説明させていただきますね｡
｢私の友人もおっしゃってた｣みたいな書き込みがあり､友達に尊敬語?と疑問に思ったことがありました｡なんと言いますか､言葉遣いに気を取られすぎて逆におかしな言葉遣いなってしまっている方を見てると…っという風な意味でした｡
言葉が随分足りませんでしたね､すいませんでした｡

身内…の話を改めて詳しく説明されてはいますが、それはそこで指摘すれば良いわけで、ここで書くのは少し違う気がします。このｽﾚの目的とは若干ｽﾞﾚてる気がしますよ。

ここに書いても良いのかは少し疑問なのですが掲示板利用で困ったことでしたのでこちらに失礼します。


コス友募集掲示板ですが、簡単なプロフィールを書いている方がよくいらっしゃいます。これは友達募集においては分かりやすく、応募もしやすくて良いのですが…その中で年齢部分を義務教育修了済みと書かれている方を度々拝見します。
義務教育修了というのは高校生だろうが大学生だろうが社会人だろうが基本は皆義務教育修了済みなわけです。
小学生や中学生ではない、というのは確かに分かるのですが、例えば高校生レイヤーさんとのお付き合いはご遠慮したい方がいたとして、たまたま見つけたお友だちになりたい方の募集記事に義務教育修了済みと書かれていてはもしかしたら高校生かも知れない…と応募を躊躇うこともあるかも知れません。当方もそのくちです。
なので出来れば支障のない程度に分かりやすく年齢を書いていただければ…とたびたび思います。やはりコス友という多少特殊な友人関係においては年齢も重要だと思いますので…(これは未成年レイヤーについてのスレの方をご覧頂ければ分かると思います)


スレ違いでしたら申し訳ございません。

私も９１さんが書いてる事でちょっと困った事がありました。
以前イベの同行者を募集していた人で「義務教育終了済み」と書かれてる人にメールをしました。
募集記事には条件が「何歳以上」や「何歳まで」とは書かれていませんでした。
その人とやり取りしていて「義務教育終了済みとは何歳ですか？」と聞いたら高校１年生だった事がわかりました。
その時私は成人していました。
自分が募集する際は条件に「１８歳（高卒）以上」と書いていますがその時は私からメールしておいて断るのも失礼だし年齢以外に他に断る理由がないのでそのままイベントにご一緒しました。
募集する際は「義務教育終了済み」ではなくきちんと年齢を書いて欲しいと思います。
２０代の人は正確な年齢じゃなくても「２０代」と書いてあればいいですが「義務教育終了済み」はさすがに成人してる人はそう書かないと思いますが高校生なのか大学生なのかそれはあいまいにしないでわかるように書いて欲しいです。

少し気になったので失礼します。
［義務教育済み］
についてですが当方はそこまで厳しくしなくていいのではないかと思います。義務教育は中学卒業過程以上の人をさすので、極端に言えば高校１年生も３０代の方も同じ説明になります。
ですが少なくとも［女性］に年齢や年代を聞くのは初対面の方なら尚更失礼かなと思います。私は［成人済み］ですが表記は［義務教育済み］と年齢をぼかしています。
ですので義務教育済み記載がしっくりこないのなら募集の時に成人済みや高校卒業済みなど細かく募集範囲を限定してお互いに嫌な気持ちにならないようにしてみたらと思ってしまいます。
私でしたら初対面の方に年齢を聞かれたら嫌な気分になるので書き込みをしましたが、記載一つで複数の捕らえ方があるのだなと勉強になりました。

男性も年齢が気になる方がいるのに女性と断定して、不快に思われたら申し訳ありません。

コスＵＰ雑談板でアドバイスの書き込みがあるのに１ヶ月以上もスレ主様からのレスがなかったり終了しているのに画像がそのままだったりで放置しているんじゃないかと思うようなスレが結構あります。
アドバイスがあったらきちんとレスをする、終了したら画像は削除するとかちゃんとした方がいいと思います。

あとたまに頭や顔が切れてる画像や顔の写りが小さい画像を載せる人がいます。
アドバイスを求める本人もそういう画像ではアドバイスがしづらいと見ればわかると思うのですが。
ちゃんと頭や顔が切れてない画像を載せるようにして顔の写りの大きさは載せる前にこれで見やすいかどうかよく見て「これじゃ見づらいからアドバイスしづらいかな」と思ったら顔が大きめに写ってる見やすい画像を載せるようにした方がいいと思います。
指摘されてから差し替えるより最初からアドバイスしやすい（見やすい）画像の方がいいと思います。

９５です。
上に付けたしますがアドバイスを求める際は他に顔の角度もちゃんと正面を向いてるものがいいです。
たまに斜めを向いてる画像を載せる人がいますが斜めだと前から見た顔の感じや髪型がわからないです。

「義務教育済み」についての話題が出ていましたが私は、義務教育済み＝高校生という認識でいました。
93様のレスを読んで認識を改めさせられました；

しかし「義務教育中」などといってぼかすのは中高生に多い気がします。
また私は年齢がぼかされている場合は、募集年齢で判断しています。
例えば募集が15〜18歳の場合、募集主は15、6歳と考えます。
年下を苦手とする人が多いようなので。

年齢をぼかしたい気持ちも分かりますが、コス友募集の場合は後々面倒だと思うのでしっかり明記してほしいです。

気分が悪いとまではいかないんですが、フリマ板で出品に追加があった場合返信にのみ書く人がいますが見にくいのと気付きづらいのとでなんだか微妙な気持ちになります。
パスワードを忘れたとは書いていない事が多いので、それがその方達のやり方なんだと思うのですが…。

相談板で全部読めと言われるのは分かりますが、フリマ板でも全てのレスを見るのが常識なのでしょうか？

私も追加商品を返信機能で追加されるのは苦手なのですが、それを行われる理由に｢検索｣機能があると思います。
｢検索｣にてキーワード検索する場合、ヒットしたレスの表示順位はレスを編集した日時ではなく、そのレスが立った日時の順に表示されます。
例：�@3/1に立てたスレを3/12に編集機能で編集更新した記事
�A3/2に立てたスレ（返信機能で追加立てしたレス）
上記の�@と�Aでは、�@の方が情報が新しいのですが、｢検索｣で表示される順番は�A→�@になります。
なので、｢検索｣機能で商品を検索することを前提としている方は、そのキーワードにヒットした際に最初のほうに表示されるよう新しいレスを返信で追加しているのだと思います。

長く一つのスレを使われている場合はレスも多いので、そのような方法を使われる場合は、せめて親レスにアンカーを張って（追加はこちら>>××）と誘導してほしいと思いますね。

今さっき質問板を見てきたらあまりにも『削除済み』が多くて驚きました。
解決しました、と言ってタイトルごと自分の書き込みをすべて削除してしまうスレ主はなんなんでしょう…？
過去ログ検索などで参考にする方もいるでしょうし、解答して下さった方にも失礼じゃないかと思うのですが。