超ＶＩＰ専用掲示板
過去ログ68
2005/10/25 23:10
☆よっぱでは私から意見を。blogのようなといって傍観してるなら、そのカキコしてる感じで書いたらいいのになぁっと思うのが私の考えであります。このように意見は色々とあると思うんですよ。一つのカキコで拾える人は拾ってカキコするだろうし、自分の意見でカキコする人もいるだろうし、独壇場にならないようにとメンバーを増やしたと思うんで、そのへんは汲んで下さいな。
しかし、相変わらず辛口ですな（笑）ある意味ホッとしたり嬉しかったりします♪
2005/10/25(火)23:10
☆老婆心まあまあ関西人氏。みんな真面目だな〜（笑） 真面目だから板がつまんなくなるじゃないのかな。関西人氏のｶｷｺって、敢えて極論とか、ｼｬﾚっけが楽しみ所なんだけどな。
そりゃ真面目にとれば、？ってとこもあるよ（俺のｶｷｺだっていっぱいある）。でも、それを面白がって話に乗るってのが最近少ないかな。話を極論化したことによって見えてくるものを拾い、議論する。それが楽しさだよ。
否定からだと議論がﾈｶﾞﾃｨﾌﾞになる。関西人氏は優しいから、それでも丁寧に答える。だから諭すようになっちゃう。
もうちょっと余裕のあるﾚｽが見たい。
代表の守備並に余裕がないぞ
2005/10/25(火)21:35
☆関西人こんばんわ。自尊心の強すぎる某常連です(笑)。KENさんの書き込みを見て気付かされたんだが、いつの間にか私はこの板を歪なカタチのものにしてる元凶になってしまったようだね。指摘はある意味正しいと思うよ。ブログのようになってしまってるのは確かだと思う。私は自己完結した書き込みばかりしてるからね。そのことがこの板を歪なカタチにしてしまい、上から諭されてるようなイメージで見てる人たちに不快感を与えてしまってたんだね。誠に申し訳ない。私は好きで書き込みをしてるだけであって、世論がどうのこうの高尚なことは普段あまり意識してない。このサイトとは長い付き合いなので、今に至ってるスタイルは長い年月の中で一番楽な形を模索した結果なんだよ。「関西人」とはこのサイト用に開発したキャラクターであって、もちろん生身の私はこういうキャラじゃない(ということは実際お会いした方々には痛いほど理解してもらえてるだろう笑)。私自身は一番これがやりやすいんだ。でも、このスタイルが周囲に不快感を与えたり、板を歪なカタチにしてるならば話は別だ。どう改善すればいいかを具体的に言ってくれれば、キチンと考慮するよ。私も疎まれながらも板にしがみつくようなマネはしたくないからね。そして、解決が無理なら潔く去るよ。もう十分すぎるほどこのサイトには楽しませてもらったから、ひょっとしたらいい潮時かもしれない。
2005/10/25(火)19:48
☆パルミ世論にはならないかもしれない。でもなるかもしれない。
ここで素晴らしい世論が確立出来たら素晴らしいじゃない？って夢見て書いてます（笑）
ﾗﾓｽもﾎﾝﾐｮﾝﾎﾞも守備を構築するために呼ばれたんじゃないです｡ﾁｰﾑへのｶﾝﾌﾙ剤として投与されたに過ぎない｡それはﾗﾓｽやﾎﾝﾐｮﾝﾎﾞも理解しているよ､自分が主導で作り上げることはないって発言していた｡今の代表にｶﾝﾌﾙ剤はいらない
KENさんが指摘するように、ここの掲示板のガイドラインははっきりしてないように思います｡178氏の独断と偏見でもよいので、ガイドラインがあると書くほうとして書きやすいですしね
2005/10/25(火)14:11
☆KEN男性 22歳
ＲＯＭに専念しておりましたがこの板に色々書きこむことが瀬論の形成にホントに繋がるの？
年配の方が多いこともあって自尊心が強過ぎるような気がするんだよね。「議論の場」というよりは自分で考え出した原理・理論をアウトプットするだけの場でしかない。まるでBLOG。基本的に自己完結してるか、上から諭すようなものの言い方の主義主張。それはね、特に関西方面に住む某常連さんに感じて欲しい。勿論、常にアグレッシブに書き込んでこの掲示板を盛り上げ様とする姿勢は唯一無二のものだと思うし、ホントに頭が下がります。
そろそろ、この板のあり方について議論する機会があってもいいんじゃないかな。多少荒れるのも覚悟ではあるけれど、せっかく貴重な場であるのに、このまま歪なカタチで進んでいくのはもったいないと思います。
2005/10/25(火)13:23
☆とも助盛り上がってますね笑パルミさんがコーチ人事は不可侵というがそれはサッカー界では常識じゃない
むしろ、よくあること
例えば隣国の韓国だってホンミョンボがコーチに就いてる
アドフォカート監督が彼を希望したとはとても思えない
これは韓国世論の危機感がバックになって協会を動かしたのだろう
日本でも井原を守備コーチにと協会が打診した時は解任デモが起きたりしてZico内閣の支持率は最悪の時期だった
世論のZico批判に危機感を感じたからこそ協会が動いたんだと思う
※Ｊでも柏ラモスが入閣
このことからみても世論を通じて協会を動かすことはできる。掲示板が世論調査代わりを果たしてるといえるよ
また、サッカーのフロント活動は政治と似てると思う
結果が第一に求められる
極端な話勝てば官軍負ければ賊軍
限られた予算、日程
自分の信念に沿った戦術（政策）をしたいが世論も無視することはできない
協会内での力関係もあるだろう
様々な圧力があるんだよ
そう考えるならばコーチの入れ替えは内閣改造に当てはまると思う
よって自分の結論は『コーチの入れ替えはよくあることで不可侵じゃない』
現役時代は名ボランチとして名を馳せたセレーゾの入閣に関しては…
鹿島のサッカーは岩政、大岩の２枚のザゲイロ（ＣＢ）と新井場、名良橋といった攻撃参加できるＳＢ…ブラジル人だけあって基本的な考え方は似ている
セレーゾが入閣しても拒否反応は起こさないだろう。
しかし、現在の守備が悪いとは思わない。ウクライナ戦に関しては粘り強くよくやってた。セレーゾの入閣は『Zicoが望むならあり』ということで
2005/10/25(火)9:57
☆パルミ書いちゃだめってそこは管理人さんの判断でしょう。例え僕がここの管理人さんだとしても関西人さんの意見を削除したりもしません。
大袈裟なな話だけど、関西人さんの意見に感化されて『じゃー守備コーチを入れろデモをやろう！』ってなったりすることがあるとする。僕はそうなったときでも『それは間違ってる』と叫んでなんとかそのデモを止めようと努力する。例え世論の多数が『守備コーチを入れろ！』ってことになってもそれは正解だと思えない。これはただ僕だけの価値観といわれればそうかもしれないが。今までの僕のサッカーを観てきた経験では、外部の圧力により監督の解任ではなく守備コーチをいれて改善したって話はきいたことがないので、僕はただそれを正しさとして振りかざしてるだけなのかもしれません
関西人さんがここで『守備コーチをいれろ！』と叫ぶつづけて、僕は『それは間違ってる！』といい続けて、まぁ結局平行線になっちまうでしょうね
こういう価値観はなかなかかわらないですからね
2005/10/25(火)1:16
☆関西人誰しもが自分の考えは「正しい」と思ってるんだろうな。パルミさんがそうだし、ジーコもそうだし、協会もそうだ。でも「正しいこと・悪いこと」だけで全てを計れるほど価値観は単純なものじゃない、と私は思う。ジーコ代表に新戦力を求めることはそんなに「悪いこと」かい？セレーゾが全くの異物ならともかく、共に鹿島を支えた盟友だよ？ジーコ自身、「優れた監督像」を語る時にセレーゾの名を引き合いに出すほどリスペクトしてるわけだよ？そんな人物にスタッフ入りを希望する意見をこの板に書くことは、そんなに「悪いこと」かい？監督の更迭というリセットからの再構築という形ではなく、継続しながらの発展という形の模索として、新たな人材の補強を提案することはそんなにも「悪いこと」なのかい？もちろん、それを決めるのはジーコであって、パルミさんではないよね？で、ジーコがＯＫと言えば、それは手の平を返して「悪いこと」じゃなくなるんだろ？ならば、今ここでパルミさんが語った「正しいこと・悪いこと」は一体何だったの？ってことにならないかな。つまりこれは結局、パルミさんの「主観」なんだよ。「正しいこと・悪いこと」を決めるのは「主観」でなく「客観」であって、パルミさんの言ってることは決して「客観」ではないんだよ。もちろん、私の意見も「主観」だよ。世論ってのはね、つまるところ「主観」なんだよ。さて、今後も私が「主観」を書き続けることを許してくれますか？それとも「正しいこと」しか書いちゃダメですか？
2005/10/25(火)0:19