超ＶＩＰ専用掲示板
過去ログ317
2009/2/4 15:54
☆関西人赤坂さんへ大丈夫大丈夫、ちゃんと伝わってるから。何もそこまで丁寧に説明してもらわなくても、一応分かってるって。赤坂さん達の文を抜粋したのは、コアサポの現状認識をまとめて示しただけの話。壁はある、と。でも別にこれらを【排他】とは思ってないから、心配しなくてイイんだよ。
私が【排他】というのはむしろ過去のいきさつにこそあって、「よく分かってないのに語るな」「女が語るな」と明確に主張した人も実際いたワケよ。そして、それがコア層の大部分というつもりもないさ。それは前にも書いた通り。でも現実に【排他】は確かにこの板にあった、という事実だけは認識しておいてもらった方がイイのかも。
一方で、こういう考え方もできるかな。例えばなんだけど、私の昨日の書き込みをコウさんが【侮辱】と捉えた件について。
私は決してコウさんや赤坂さんを【侮辱】するニュアンスで書いた意図はないんだが、しかしコウさんには【侮辱】と解釈されてしまった。こういう場合、私がいくら弁解したところで、コウさんには間違いなく【侮辱】なんだよ。そこに【侮辱】は成立したことになる。つまり解釈するのはあくまで受け取る側の行為であり、その意味を決定する権利は受け取る側にこそある、ということさ。
となると、過去に私が【排他】だと捉えた部分も、その書き込みを発した人の側とすりゃ【排他】の意識なんて全くなかったのかもしれない。でも、受け取る側がそれを【排他】と捉えてしまえば、それは間違いなく【排他】がそこに成立してしまってるんだよ。そういう認識は、我々は反省と自戒も含めて、今後も考えていかなくちゃダメなんだろうね。
あと、最後にひとつだけ言っておきたいこと。私は最初から挑発する意図で書いたりはしてない。盛り上げたいから意図的にああいうの書いててるんでしょ、と昔から何度も言われてることなんだが、実際そんなことはない。意図して相手を不愉快にさせるなんて、ちょっとオカシイでしょ？ 実生活で普通の人間なら絶対にそんなことはしないワケで、だけど板なら顔が見えてないから出来る、というのなら、私はそういうのが大嫌い。匿名だから発言に責任をとらない、なんてスタンスだけはとりたくないんだ。むしろ、発言の責任をとりたい。
だから今後もオフ会には出るし、もし今回ので納得いかないなら、一度直接に話そうよ。
2009/2/4(水)15:54
☆エヒメ◆snowおっ、Σ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ
あまり関係ない議論かと思っていたら(^-^;
`)本題の見下したする傾向はサッカーだけでは無くて社会全体の傾向だと思われます。今も昔もこれからも変わらないんじゃないかなーと。Ｊリーグだとゴール裏で集団で立って跳ねて手拍子して同じコールしながら応援します。一般の感覚だと「お金払って見に来てるのに、何やってんの？」と思われますね(゜▽゜壁
無償の愛で応援されてる方と客の立場で見てる方ではサッカーに関する色んな価値が違って来ます。討論を成立させるにはコアサポさんが歩み寄るしかありません。ライトの方はクラブに愛情を注ぐにも限界があります。でも、どの辺りがライトでどの辺りからがコアなのか、個人的には解らない部分(･_･､
・`)エヒメなんかはどんなにスタジアムに通っても試合を見ても100%のライトユーザー気分だけどなー。
関西人さんは掲示板にキチンと書いている時間を考えたらコアなサッカーファンだと思うわけです。
Д`)bあとは…
エヒメはあちこちでよくよく怒られるわけですが。「他の人なら別に構いませんが、エヒメｻﾝはみんなから注目されているので配慮して書いて下さい！みんなを良い方向に導くように！」
`)関西人ｻﾝはバロンドールを何回も取られてるわけですし、特定のクラブを応援してるサポの方々すれば、マイナスに書かれれば面白くないと思われます。
何が書きたいだか支離滅裂ですが…
自由に書いて自由に突っ込まれたら良いさー(゜▽゜
と思ってる訳でｗ
特にクラブや選手はプロだし酷評されて当然、ただしサポさんは一般の方なので配慮しなくていけないですねーと思いましたφ(..ｶｼｺ
2009/2/4(水)11:18
☆赤坂BLITZ関西人さんなんつーか、あんまり難しい話をしたつもりはなかったんですけど、壮大なスケールで噛み合ってない感じになっちゃってるんで、よく読み返して貰いたいんですけど、私が書いた
「試合内容について深く語る」という点においては、スタジアム観戦組とＴＶ観戦組と全く見てない組で、ある程度の壁が出来てしまうのは仕方ないと思う。これは排他的ではなく、受け入れなければならない事実として。
と、書いた件について。
この話の肝になるは、その発言の前置きとして書いた「浦和板での現実」と「試合内容について深く語る」と「ある程度の壁」なんですよ。
闘莉王のオーバーラップを例に出したけど、例えば上記した３つの立場の人がその試合について語るとして、スタジアム観戦組の人が「闘莉王が上がった時の啓太や平川のカバーリングは素早くて良かったよな」なんて深い話をしても、ＴＶ観戦組の人や全く見てない組の人には啓太や平川がどう動いてたかは理解出来ない。その状況こそが私の言う「ある程度の壁」なんですよ。
観るの環境が違えば視野も変わってくるので、ＴＶ観戦組は視野を広げて観れてないんだからスタジアム観戦組の話をすぐに理解出来ないのは当たり前で、その受け入れなければならない事実を「排他的」と言われるならば話になりません。
話を戻しますが、この話の前置きとして書いた、浦和板で存在する分かち合う文化。
前記した通り、試合中は各々が各々のタイミングで掲示板に集い、試合後にみんなであーだこーだと語り合う訳ですが、試合観戦の環境が各々で違う訳ですから試合内容の話になると少し意見の食い違いが出てくる。
上記の試合において、ＴＶ観戦組の人が「相馬のドリブルからクロス、闘莉王のヘッドは良かったけど、攻撃の核になるポンテが消えてたような…」という意見が出た場合、スタジアム観戦組が「いやいや、確かにボールには絡んでなかったけど、相馬がドリブルするコースを作る為にポンテは相手DFを釣る動きをしてたんですよ」なんて話をすると観戦環境の違いで生じる「ある程度の壁」は排除出来ますよね。
でも、ＴＶ観戦組の人が断定的に「ポンテは全然試合に絡んでねぇじゃん！使えねぇから次の試合は若手を使おうぜ！」なんて書かれた時には、こっちも感情がある生身の人間ですから売り言葉に買い言葉で「文句言うならスタジアムで全体を観てから言えや！」ってなる訳です。
だから観戦環境の違いによってどうしても生じる「ある程度の壁」は、受け入れなければならない事実として存在するもので、それを踏まえた上でお互いに配慮を持って話をすれば、お互いにとってHAPPYになるのにね…って事です。
それをあたかも「観た奴は観てない奴見下す」というのが前提にある、被害妄想的な感情が垣間見えたので、それはちょっと違うんじゃないですか？と話したんですけど、中身を無視して言葉尻を拾って「排他的だ！」「見下すな！」と言われると、正直言ってこれ以上話が前向きに進む事はないと思います。
2009/2/4(水)9:51
☆コウ◆SyH1やはり実体験でしたか。
実際に板ほどそんなケースは多大にありますね。
一部分が全てと捉えられかねない印象受けました、今回の流れ的にレスが何回にも渡ってる状況がら最初の方の前提的話が今では消え去ってます。
一部分の話と取り合えず付けて頂きたかった前前回のレスのとき、あのレスだけ見ましたらいかにコアが傍若無人でろくでなしな人種かとここだけクローズで見えます。
ここが我慢できませんでした。
で長文の応酬で互いの理解がずれてる部分も出てきてます過ぎた部分には謝罪をm(__)m
一意見として語るのは問題なしかと、ただ実際と違うと感情的に語るなと言う流れにはなります。
そこは冷静に違いますよとの訂正意見が正解ですね、中々出来ないのが駄目な訳で自分含め反省します(-_-)
2009/2/4(水)8:50