超ＶＩＰ専用掲示板
過去ログ204
2007/2/12 8:42
☆ざこばビッチフットサルなんかいいんぢゃないですかね？
サッカーに比べて手軽な印象ですし、女性と混じってできますし（'◇'）
2007/2/12(月)8:42
☆パルミ日立だいみたいなｽﾀｼﾞｱﾑなら粗大ごみなんて呼ばれないだろうし､費用もかからずｽﾀｼﾞｱﾑを量産できる｡ｻｯｶｰ専用ｽﾀｼﾞｱﾑでみるｻｯｶｰの迫力も生まれる。ｻｯｶｰ文化を構築する両輪ってｽﾄﾘｰﾄとｽﾀｼﾞｱﾑだと思う｡その二つに対するJFAやJﾘｰｸﾞの動きを見ていて『何が百年構想だよ』と感じてしまう｡ｽﾄﾘｰﾄとｽﾀｼﾞｱﾑがあれば自然発生的にｸﾗﾌﾞﾁｰﾑが誕生する｡世界中でそうやってｸﾗﾌﾞﾁｰﾑが誕生していったのだから｡
ここのみんなはﾎﾞｰﾙを蹴ってる？日本だと語る人は多いけど､蹴るひとがまだ少ないよね｡三十代からでもｻｯｶｰを始めたいと思っているひと｡そういう人の受け皿が小さすぎるんだよ｡
2007/2/12(月)5:50
☆パルミ結局百年構想ってなんなのよ？具体的なﾋﾞｼﾞｮﾝが見えないんだよね｡百年の過程って示されてるの？十年経ってどうなの？構想よりもｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞだけが先行してる気がするよ｡J1でも二万いらないよね｡日本のｽﾀｼﾞｱﾑは立派過ぎる｡維持費がかかり過ぎて自治大の負担が大きい｡日立だいで十分なんだよ｡
後は普及がﾄｯﾌﾟﾀﾞｳﾝ過ぎないか？競技指向ばかりｻﾎﾟｰﾄして文化として根付く訳がないよね｡ｽﾄﾘｰﾄｻｯｶｰの人口が日本は致命的に少ない｡公園でﾎﾞｰﾙが蹴れない｡草の根ﾌｯﾄﾎﾞｰﾗｰなら韓国のほうが人口は多い｡ｻｯｶｰは世界中で気軽にﾌﾟﾚｰされるｽﾎﾟｰﾂなのに日本ではﾊｰﾄﾞﾙが高すぎる｡放置していい問題ではない
2007/2/12(月)5:12
☆エヒメ◆8888慌てさせて(^-^;ｽﾏﾇ
最低開催座席数は正確な数字は見つからなかったので記憶ですφ(..汗
ちー兄さんにｸﾞﾙｰｼﾞｬｻﾎﾟになって貰おうと岩手事情を探っていると… ﾌｯﾄｻﾙﾘｰｸﾞに参加するんですね、岩手県。しかも、大都市に混じって花巻市とは´Д`)神
それでJﾘｰｸﾞ加盟話。
難易度としてはφ(..
④地域ﾘｰｸﾞ１部昇格
①JFL昇格
②J2昇格
③J1昇格
…だと思うんですよね。
とくにJFLまでの道｡これまでの傾向を見ると､JFLまで来ると【勝ち馬】に乗っかてる人・自治体・ｽﾎﾟﾝｻｰ…が出て来ます(^-^;
なりよりJFL昇格権争い2枠はJ1優勝より困難かと(汗
2007/2/12(月)2:46
☆ざこばビッチどっちがありきでなく『夢』と『お金』両方大事なんぢゃないの（'◇'）
普及だってそう、子供たちにいくら指導しようとも、大人たちを巻き込まなければ、サッカーは根付かないよね。
2007/2/12(月)2:33
☆ざこばビッチ観客数を増やすにはもっともっと世の中にサッカーバカを増やせばいいのさ（'◇'）
2007/2/12(月)2:09
☆シコースキーGY歳
お恥ずかしいｗいやさ、言い訳がましいんだけど、去年のｽﾎﾟｰﾂ新聞で横浜FCが昇格しても三ツ沢が規約改訂で使えないとか市原の臨海がどうのこうのとか出てたじゃない？
それで「規約改訂したんだな～」と思ってたんだけどJ2も改訂したもんだと思ってた。そしたら変わってないのね。
ということで、参入条件に関しては私の出してる具体的な数字で良かったわけで、ﾊｰﾄﾞﾙはそんなに高くなかったｗ
と、思いきや、それでも収支報告が芳しくないという事はもっと条件を下げた方がいいのかな？
という新たな疑問もあるね。
2007/2/12(月)0:16
☆関西人シコースキーさんへいや、ちょっと私も無知でよく分からないんだが、↓のエヒメさんも書いてるように、現行のJ2って20000以上のキャパが無いと参加できないわけじゃないよね？ 規約としてダメってわけじゃなく、要はJ1昇格の際にそれが弊害になるという話だよね？ なら、シコースキーさんが一体何の改革を求めてるのかがよく分からない。J1の20000キャパを否定してるわけじゃないんなら（てっきりそっちを否定してると思ってたんだが）、別に今のままの制度で何ら問題ないんじゃないの？
ちなみにJ3構想は、遥か未来のビジョンらしいよ。まずはJ1とJ2をキチンと黒字化することが先決、とJ側も考えているらしい。私自身も、まだ尚早と思う。そして、J3に20000キャパは私も不要と思うよ。
06年のJリーグ決算収支はまだ知らないんだが、05年のリーグ収支を見てると、ヒドいね。集客があると言いながら、実は新潟も大分も営業利益は赤字なんだよな。05年王者になったガンバも、実は営業利益は赤字。J2に至っては、もう言いたくない…。集客に関しては私はさほど悲壮感は無いんだが、この収益面に関してはそうとも言えないな。
そう言えば何日か前のニュースで、世界で最も収益を上げたクラブは2年連続でレアルであることが公表された、と報道されていた。2年連続と言うが、ここ2年のレアルってどう考えてもボロボロだよな？ だけど収益はNO1で、企業としては好調なんだ？
こういう事実を知ると、一体何をもって成功と捉えるべきなのか、よく分からなくなってくる。新潟のように地域スポーツ振興のモデルケースと絶賛されながら、実は企業収益は良くないという事実。と言うか、「百年構想」自体が文化振興のニュアンスが強く、ビジネスを主眼とはしていない。儲けることを主眼にするなら、自治体・助成金に依存するのでなく、企業色を強めていった方が良いだろう。川淵さんでなく、ナベツネだろう。海外なら、レアルだろう。
しかし、それで本当にイイのか？
ここから先は、個人の哲学による分岐だよ。私は、ビジネスを否定しない。しかし、その基盤となるのはまず文化であるべきと思う。まずは、「百年構想」ありきのビジネスだと思う。ビジネスありきの「百年構想」では無く、ね。
2007/2/12(月)0:01
☆シコースキーGY歳
あぁー！
J2は10000のままだね（汗
私の勘違いでした。
J1はたしか20000になるはずだよ。昨ｼｰｽﾞﾝの半ばくらいに規約改訂する話しだったんだけども、実際いつから施行されるかは不明だね。
西ヶ丘や夢の島は公式戦開催基準を満たしてるだけであってﾎｰﾑｽﾀｼﾞｱﾑとして準加盟申請なら基準を満たしてないはずだね。
2007/2/11(日)23:58
☆エヒメ◆8888YB歳
今日のｶｷｺの前にφ(..汗
´・`)ちー兄さんにｼｺ様もありがとうございます。
今調べたんですが、無知なエヒメに教えて欲しいｺﾄがあります(^-^;
現行でφ(..
J1ﾎｰﾑｽﾀｼﾞｱﾑ基準
15000人以上
J2ﾎｰﾑｽﾀｼﾞｱﾑ基準
10000人以上
J2最低年度予算
１億5000万円以上
J1開催最低観客席
10000人以上
J2開催最低観客席
6500人以上
では無いかと記憶がφ(..
´Д`)確か、小瀬が改修決定後に変更になったり…
観客席7500席の西が丘や神戸のｻﾃﾗｲﾄ会場､三木なんかでも定期的にＪﾘｰｸﾞが開催されてますφ(.. 詳しい方教えて欲しいﾂﾞﾗ♪
2007/2/11(日)23:04
☆シコースキーGY歳
エヒメさん私はJﾘｰｸﾞに優しいつもりなんだけどなw
関西人さん、18000と言っても浦和と新潟に引っ張られた平均数なわけで、平均で15000入らないｸﾗﾌﾞも未だ多いでしょ？
まぁ、J1ということで限定するならば2万人クラスの箱は備えておくべきだよね。それは「長いｽﾊﾟﾝで見れば～」という私の書き込みで理解していただければ有り難い。
ただ、問題はこれから参入するｸﾗﾌﾞにそれほど大きな箱を求める必要があるのか？というのが論点であって、私は1万人クラスの箱で参入を認めてやればいいと思う。そして加盟申請及びJを目指して地域ﾘｰｸﾞを戦ってるﾁｰﾑを早急に加えてJ3を近々に始めればいいとさえ思ってる。ただし、経営に行き詰まった時は自己責任で完結してもらうような保険的ｼｽﾃﾑは必要だと思うが（脱護送船団というか）。
今ね、J入りを目指してｸﾗﾌﾞを立ち上げたところ結構あるけども、彼らが何故J入りを目指すかといえばJﾘｰｸﾞというﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力と分配金が魅力だからだよね。
例えJ3であってもJﾘｰｸﾞということであればｽﾎﾟﾝｻｰの協力も取りやすいのでしょう。将来的にはJ1へとの野心はあるでしょうが、現実的にはまずJﾘｰｸﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞの恩恵に預かりたいというのが本音なんじゃないかな？だとするならば、わざわざJFLを戦わせなくてもJ3に入れてやればいい。年間運営費1.5億、1万人級ｽﾀｼﾞｱﾑのﾊｰﾄﾞﾙをｸﾘｱできるなら希望するﾁｰﾑの参入を認めてやればいい。
百年構想では100ﾁｰﾑということだけども、これからの少子高齢化の流れ、また夕張の件じゃないけども自治体に対する監査の目も厳しくなってる（実際、札幌や仙台のように行政からの補助金打ち切りがほぼ決まってるｸﾗﾌﾞもある）そんな中で100ﾁｰﾑが100ﾁｰﾑ、今のJ2ﾚﾍﾞﾙのｲﾝﾌﾗを必要とするとは到底想像できない。
20000人ていうのは、今現在J入りを目指してるわけでもなく地域ﾘｰｸﾞやJFLを戦ってるﾁｰﾑの存在意義を否定するようなｽﾀｼﾞｱﾑ規約だと思うんだよね。
でも、百年構想を実現するにはそういった地域ｸﾗﾌﾞやJFLを戦ってるｸﾗﾌﾞを母体にしたｸﾗﾌﾞの加入は必要不可欠だと思うな。で、彼らがJ2に昇格してJ1が視野に入ってきた時に20000というﾊｰﾄﾞﾙを用意すればいいのかな？と。
今週のｻｶﾏｶﾞにロッソの事情が出てたけども、1試合あたりの運営費用が150万かかるんだってね。これを有料入場者でペイしていくのはそう簡単な話しじゃない。NET配信はたしかに将来的な可能性を秘めるが、どんな状況であっても試合をやるだけで運営費は間違いなくかかる。J2の一部、特に新規参入ﾁｰﾑにとっては「まず黒字運営」という悲しきかな存続への厳しいﾊｰﾄﾞﾙがあるわけで1試合での運営費をなんとかその試合での収入でペイしていきたいという切実な現実がある。正直、ﾁｰﾑ強化とか昇格といった競技ﾚﾍﾞﾙの向上よりも存続していく事に比重が傾きつつあるのかな？と。選手補強や練習環境の改善が後手後手にならざるえないｽﾀｼﾞｱﾑ運営費の問題や、縦長の国土を往来する遠征費用の問題を解決するには参入のﾊｰﾄﾞﾙを下げてﾁｰﾑ数を増やしﾃﾞｨﾋﾞｼﾞｮﾝを細分化する方向性はどうだろう？
ﾃﾞｨﾋﾞｼﾞｮﾝごとのﾁｰﾑ数を減らしてﾘｰｸﾞのｸｫﾘﾃｨや階級意識を上げていく事で圧縮効果はないだろうか？
例えばJ1を16、J2を12、J3を12というような構造になった時、「J2であることの有り難み」「J1であることのﾌﾟﾚﾐｱﾑ」というような、それこそｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾚﾐｱﾘｰｸﾞのような商品価値が出る可能性はないだろうか？
ｸｫﾘﾃｨが上がることでJ1を戦うﾁｰﾑにはより多くの観客が詰め掛け、本格的に昇格を目指すJ2ﾁｰﾑにもより多くの耳目が集まるといった相乗効果は起きないかな？
2007/2/11(日)22:28