超ＶＩＰ専用掲示板
過去ログ201
2007/2/7 15:10
☆ちー兄普通にあなたがもつサッカーのイメージは？ってのを、サッカーにまったく興味を示さない人にアンケートとって、どうすれば興味がわきますか？って聞いてそれを元に改革してったらいいんじゃないの？
建設的な議論はそれからでしょ。
このサイトは、ただのサッカー好きがサッカーを語りにくる場でいいじゃん。
2007/2/7(水)15:10
☆菜の花埼玉遠いよ。 平塚にしよう。 女の子こねーかな？
2007/2/7(水)15:05
☆埼玉コンプレックスの塊 ブルーノ男性
菜っちの意見によると、「シッタカぶりして気持ち良くなってるただのサッカーオタク」で、パルミさんも言葉を借りると、「ブームが去るとともにｽﾀｼﾞｱﾑからいなくなるミーハーなファン」、そして関西人さんには「スペクタクルとかエンターテイメントでしかサッカーを見れない素人」ブル～ノです（笑）
まあ、しかしあれですな。
サッカーも市場経済のひとつの人気商売ですから、明らかに図書館とは違うよね。
そして、そこでは新規顧客獲得とうい「わかりやすさ」が必要だし、常連さん、リピーターとういうコアなファン層の要求に応じられるだけの「深さ」も必要だよね。
まあ、どちらにせよ市場経済のいちサービスなんだから、どの業界とも一緒で、その二つの両輪を上手く回さない事には将来はないさ。
そして菜っち。ぴっくんが埼スタの超良い席用意するから一緒に行こう♪あそこは良いよ～。
2007/2/7(水)14:30
☆菜の花俺は野球は観に行ってもサッカーは見に行かないからなぁ。
野球だって実際はTVでみる方がわかりやすいから真剣にみるならTVがいいと思う。 なぜスタジアムに行くかっつうと雰囲気だな。 普段飲まないビール飲みながら友達と「清原打てー！」なんて言ってるのが楽しいんだな。
サッカーは二回しか観戦に行ったことがないけど、その雰囲気を楽しめなかった。
まぁぶっちゃけていうと単に俺の楽しめる場所が増えればいいんだよ。 今のサッカー競技場は俺が楽しめる場所じゃないのさ。
2007/2/7(水)13:09
☆パルミ菜の花さんのおかげで馬鹿が減っていると思っているの？それは大きな勘違いだよ。
玄人のサポーターって結構増えているよ。今いる熱いサポーターを減らしてまで新たな客を獲得しようとするのは、やめたほうがよい。それは新たな客もいつか切られる運命にあるということだよ。それじゃファンは根付かない。
あと選手の知識だけのオタクちゃんは、スタジアムに来ないよね。ってかそもそもオタクって家からでないからオタクなわけでしょ。そういうオタクは本当に数が多いから、是非スタジアムにきてもらいたいよ。そういうオタクがスタジアムに来る様な魅力的な提案ってなんかないかな。
2007/2/7(水)12:27
☆菜の花ほんでどうしたら多くの人に愛されるようになるんだろ？
まぁ一つにはスタジアムから野蛮な雰囲気を消すことかな。 家族連れで弁当もって観戦できるような雰囲気をつくって、イメージを変えていく必要があるんじゃないかな？
あとＪ1のチーム数を減らしたらどうだろう？ チーム数が多すぎてわかりにくいよね。
それと、オフサイドのルールをわかりやすく素人さんに伝えたいねー。 素人さんがサッカーを観戦するとき理解できないのはそこだからね。
2007/2/7(水)11:23
☆菜の花サッカーの玄人ってそんなにたくさんいるのかね？
ここの掲示板でもサッカー選手の名前をたくさん知ってるコは多いけど、シッタカぶりして気持ち良くなってるただのサッカーオタクも多いと思うよ。
本当のサッカー玄人はそんな状況をみてサッカーから遠退いちゃってるんじゃない？
もっと多くの人から愛されるようにしないとね。
そうなったら俺もスタジアムに行くさ。
2007/2/7(水)11:14
☆菜の花文句言わないと馬鹿が増えるからね。
2007/2/7(水)10:56
☆パルミ関西人さんの言いたいことはわかるが、では玄人を排除していいのか？ってことだよ｡ミーハーなファンはブームが去るとともにｽﾀｼﾞｱﾑからいなくなってしまう｡玄人のファンは冬の時代でも応援してくれる｡
結局は両方大事にしなきゃいかんのだよ｡大事なのはどう住み分けるかってことだよ｡
そこで、こういう板でどう住み分けるべきかを話し合うのが非常に建設的だと思うな｡ってことでいつも文句ばっかり菜の花くん、たまには建設的な意見を頼むよ
2007/2/7(水)10:24
☆関西人セリエ凋落論③よくプレミアやリーガのファンには、セリエを嫌う人がいるよね。あんな守備ガチガチのサッカーなんてツマらん、と。あのサッカーの形は、1-0だろうが0-0だろうが勝ち点さえ取れればイイじゃん、っていう開き直りの文化なんだと思う。スペクタクルとかエンターテイメントには執着しない。結果が大事で、結果を出すことが彼らにとっての極上のサービス。そういうリアリズムは一応リスペクトするんだが、それって凄く「玄人」的だと私は感じる。「素人」には親しみにくい。私は、その「素人」の立場から書かせてもらうよ。
延々と互いの長所を消し合うサッカーを、多くの「玄人」さん達は肯定するし興奮もするんだろうが、そういう良さってのは全ての人に理解できるもんじゃない。「お前ら素人には、この良さ分かんないだろ～な（笑）」と言える立場の人達だけが楽しめるモノであって、POPとは対極に位置する。一部の層にのみ許された閉鎖的娯楽だよね。そうなるとスタジアムには「素人」など寄り付けなくなり、「玄人」ばかりが集まる。当然、「玄人」ならではのルールや常識がそこで出来上がる。「玄人」ばかりが集まるコミュニティ…。私が真っ先にイメージしたのは、アニメオタクなんかが集う会合とか…。どうも入っていけない（笑）。
サッカースタジアムの「玄人」さん達にとっては野蛮はOK、という空気があるのかもしれないが、そうなるとますます「素人」は足が遠のくよね。既存顧客だけで独占される市場。当然、新規客獲得の選択肢は狭くなるさ。商売をやってる方ならお分かりだと思うが、こうなると市場ってのは間違いなく墜ちていくよね。セリエは少し前から、そういうサイクルに入ったような気がする。
彼らが本気で再生を志すなら、まず「玄人」偏重になってる観戦環境自体にメスを入れなきゃ、解決はしないんじゃないの？ 「素人」を受け入れる環境作り。オープンなコミュニティ作り。女・子供・老人、すなわち家族が来れる環境作り。そこに野蛮なニュアンスがあっては、何も始まらないよ。危険な所には立ち寄るな、っていう現状享受の発想でなく、危険な所を無くそう、っていう現状改善の発想に持っていかない限り、多分セリエの再生は無いんじゃない？
日本人が、先進国の「玄人」に憧れる気持ちは分かるけどね。でも、Jがセリエ化していこうというなら、反対だな。
2007/2/7(水)9:51
☆菜の花ってかさーたまには建設的な議論ってやつになんないもんかねー。
飽きてきたよ。
おもしろいレベルの高い議論してたら荒らしなんか減ると思うんだよね。
俺がたまに荒らすのはつまんないからだもん。
2007/2/7(水)1:38
☆ブルーノ男性
まあ赤信号、皆で渡ればってやつさ。。
基本的に世の中って、同じ立場の人間が仲良くなり、そしてその数の多いグループが主導権を握って行く…
悲しいけど、
良い悪いは別にしてね。
そしてプレミアの発展、隆盛については、俺が超サカでは一番始めに気付いていたなぁ～（笑）
皆、遅いよ。。
関西人さんの言うとおり、イギリスでは国家主導で、悲劇を防止する政策に出た。
それは裏では、働かず社会保証で飯食って、サッカーとTV三昧のアホな若者が増え、どうにかしなければ！という、国の切実な問題があったしね。
イギリスは国の老化現象のそういう一面を上手く乗り越えたよね。
イタリアや他の国はどうなんだろうね？
そして、これから国の老化を迎える日本は、どのような道を辿るんだろうか…
消化し
2007/2/7(水)1:21