超ＶＩＰ専用掲示板
過去ログ197
2007/1/28 17:01
☆関西人シコースキーさんへいや、W杯予選でも時差とかの問題は常に障壁になってるよ。ぶっちゃけ、前回の予選でもムチャクチャやばかったじゃない？ ただ、この予選はチャンピオンシップじゃなくて4.5枠を争う形式ゆえ、ACLほど問題が顕在化してないだけの話だよ。というか、まだ2回しか予選を勝ち抜いたことはないんだし。
そしてこれは、時差だけの問題じゃない。ホーム＆アウェーというやり方をシコースキーさんは平等と捉えているのかもしれんが、実は平等じゃない。例えばガンバが敵地でクギの混じったピッチに迎えられる洗礼を受けたのなら、逆に万博のピッチに何らかのモノを仕込んで迎えてやれば、そこで初めて平等だよ。敵地の宿舎で深夜に騒音を鳴らされ日本人選手の睡眠が妨げられたとするならば、逆に彼らを日本に迎えた時には宿舎に一晩中イタズラ電話をかけてやりゃ、そこで初めて平等だよ。
というか、そういうのを日本はやるべきなのか？ ホーム＆アウェーの本質は、少なくともアジアではそんなもんだよ。それがサッカーの醍醐味？ こんなモノが醍醐味？
サッカーには「フェアプレー精神」と「マリーシア」、清濁ふたつの顔があると思う。フェアプレー精神ってのは、古くは欧州キリスト教の精神に端を発してるらしい。よって教会が欧州で積極的にスポーツを奨励し、これが欧州でサッカーが栄えたひとつの要因らしい。やがてそのサッカーは世界に伝播し、キリスト教と全く異なる宗教の国にまで浸透した。「目には目を」なんていう国にも浸透した。フェアプレーは浸透したが、マリーシアもまた浸透した。
全北の優勝なんて、まさしくそのマリーシアだよな。ACLの出場資格が「リーグの王者、およびカップ戦の王者」である以上、彼らには十分に出場資格はあるし、また国内リーグ戦を捨ててACLに照準を合わせることも彼らの自由だ。彼らは法を侵してるわけじゃない。じゃ、Jも彼らに倣う？ …冗談じゃない。じゃ、Jクラブが結果出せるようにJ自体を改革する？ クラブ数をKリーグ並に減らす？ …冗談じゃない。それこそ、Jリーグ百年構想大破壊だ。今のACLに、Jの精神すら否定してまで賭けるだけの価値と権威があるのか？
かと言って、このまま指を咥えて現状に甘えてていいのか？ を考えよう。
2007/1/28(日)17:01
☆シコースキーGY歳
帰属意識というよりFIFAが管轄するサッカーという競技に於いては、私は無理にでも“アジア”に帰属するべきかと。
いや、私も関西人氏の主張も理解できるんだけども、こと、今回のACLの話やA3廃止論みたいな件についてはただの判官贔屓なような気もするんですよ。
要は「日本のﾁｰﾑが勝てないなら大会運営をどうにかしろ」というｱﾌﾟﾛｰﾁよりも、まず自らの力不足やJﾘｰｸﾞの問題点を先に片付けてからの話なのかな？とね。
だって、90年代以降W杯予選やアジア杯予選で「時差が」とか「移動距離が」とか「ﾋﾟｯﾁ条件が」なんて泣き事言ってきましたか？
それは関西人氏がどうこうという訳じゃなく、サッカーファン全体、或いはJFAがその手の不満を（多少はあるにせよ）大会運営にケチつけるほど大っぴらにしてきたでしょうか？！
記憶に自信はないけど、あんまりないよね。
なぜか？っていうと、簡単に言えばH&Aでも結果を出してきたからでしょ？
代表レベルとはまた違うのだろうけど、アジアの枠組みに根底から疑問があるならばW杯でも五輪でもそこから不満を露にすればいい。日本サッカー協会はFIFAやIOCにそういった陳情をぶつけてるのでしょうか？
アジアを分割するならば即ち本大会出場枠は減る訳です。確率的には変わらないかもしれないが絶対数は4.5から2.0に減る可能性だってある。地理的な事を言うなら韓国・北朝鮮・中国・オーストラリアあたりとW杯出場2枠を争うことになるかもしれません。
もし、「それはちょっと…」と思うならACLに限ってアジアの地理的条件にケチをつける事はできないと思うわけです。
それを踏まえて、やはり私は保守派（笑）なんでしょうが、ACLの醍醐味ってH&Aであって、それを楽しみたいと思うわけです。
ただ、地理的な事を言えば、日本は極東の島国ということで、寄らば大樹じゃないけども“アジア”とｷﾞﾌﾞ&ﾃｲｸしていくしかないんじゃないでしょうか？
ｸﾗﾌﾞﾚﾍﾞﾙでｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙな経験を積み上げていくにはアジアという枠組みに属するしかないのが現状でしょう。少なくともFIFAがアジア王者に世界ｸﾗﾌﾞ選手権の出場枠を与えてる限り、ACLとは現行制度の認識の上で「どうやって勝つか？」を考えていくべきで、制度が不満なら辞退、若しくは日本のUEFA加入を真剣に模索するしかない。しかし、それは我々がここで私見をぶつけあうようなﾚﾍﾞﾙの話じゃないとも思う。諦めというか、我々の人智が及ぶ範囲とは到底思えないから。
だから私はある意味関西人氏のA3廃止論なんかには軽い衝撃と嫉妬を感じるんですよｗ
「掲示板でそんな深いとこまで入ってっちゃうの？」とｗ
まぁ、そういう議論もおもしろいのは事実ですが♪
2007/1/28(日)15:09
☆菜の花文化がないってのは逆に考えればこれから創っていけるということだ。
なにもヨーロッパの真似をする必要はない。 アジアにあったサッカー文化をつくりあげればいい。
ACLやらA3やらはサッカーに興味のない俺にはさっぱりわからんが、サッカーマニアだけでなく多くの人から注目を集める場所にしていけば文化として根付いていくだろう。
2007/1/28(日)12:45
☆関西人シコースキーさんへ言わんとされてる部分はよく分かるよ。あらゆる俗な部分、負の部分を含めて「それこそがサッカーの真の姿だ」ということは。事実、私も昔はそう思っていた。しかし、ここ何年かで考えが変わってきたんだ。
この手の話は、以前シコースキーさんとはドイツW杯の時、マテラッツィやCロナウドの行為に対する見解でも分かれたと思う。根本的哲学は共通してるんだよ。こんなのサッカーなら常識じゃん、っていうその「常識」を一度キチンと考えてみた方がいいと思うんだ。これはACLのみならずW杯にも言える話だよ。どっちもホーム＆アウェーで開催される。だけど世界規模の本大会になると、さすがにホーム＆アウェーは消える。それはなぜ？ 実質、無理だからだよ。だからホーム＆アウェーが許されるのは、欧州、南米を始めとする各地区に限定される。しかしその地区カテゴリーにおいて、「アジア」って？ 皆さんはアジアってモノに帰属意識ある？ イスラム圏の遠い所まで「我々のカテゴリー」という意識を持ったことはある？ とにかく、広すぎるんだよ。世界人口の6割を占め、国土的にもユーラシア大陸の8割を占める。そこをひとつのカテゴリーとして、他の地区と同じような運営を「常識」とするのに疑問がある。将来的にはオセアニア連盟がまるごとAFC傘下に入る可能性が高いともいう。もうこうなりゃ、「アジアって一体何？」ってことだよ。そこには文化圏も経済圏も歴史的背景も何もない、ただの「その他地区」だよ。
サッカーってのは、スポーツだ。私は、その精神を忘れたくない。W杯にせよACLにせよ、純粋にサッカーの優劣を競う大会であってほしい。その優劣を競う部分に、あまりにも阻害要因が色々とあり過ぎやしない？ ピッチにクギを仕込んでおくような行為も「常識」？ 今既に横行してる現実をただ「常識」と享受してるだけであって、「それがサッカーというものだ」と公認してしまっていいものか？ 最大時差9時間の環境で行われるサッカーは、本当に質が問われるものなのか？ そしてシコースキーさんが言う「二兎」を追わず「一兎」だけを追うチームがアジア王者となれるACL、本当に権威ある大会なのか？ 色々考えるべきことは山のようにあるよ。現実をただ「常識」と享受するよりも、キチンと一度考えようよ。
2007/1/28(日)12:00
☆パルミざこばさんとシコさんに同意ですねこれは個人の好みになっちゃうんだけど、僕はﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟも含めて中立地開催というのがあまり好きじゃない｡やっぱりｻｯｶｰはホームandアウェーで争ってこそかと｡選手だけじゃなくてサポーターを含めたスタジアムが、ｻｯｶｰの争いにおいて興奮する要素だと思う｡要塞埼玉スタジアムをアジアだけじゃなく世界にも見てもらいたい｡ガチンコでも移動を含めればﾁｪﾙｼｰだって埼スタで勝つのは難しいと思うよ｡あと全北がACLを戦うのと浦和がACLを戦うのでは全然条件が違うよね｡Ｊﾘｰｸﾞと両立させなければいけないというのが一番高いﾊｰﾄﾞﾙなんだよね
2007/1/28(日)7:30