超ＶＩＰ専用掲示板
過去ログ129
2006/7/15 11:14
☆ブルーノ男性
いっその事ピンマイク付きでゲームしたら、どうだろうか？
そしてテレビの副音声などで放送するの（笑）かなり視聴率上がると思うし、マナーも向上するでしょ。そしたら個々の選手がより身直に感じるし、今回のような事件が起こっても、言った言わないでなく、世論が判断出来るからね。
2006/7/15(土)11:14
☆菜の花俺は自分の言いたいことが伝わっていれば十分だ。
2006/7/15(土)10:31
☆菜の花すまん。 誤解があったかもしれない。 正直全ての書き込みをちゃんと呼んではいない。
2006/7/15(土)10:31
☆菜の花人間てもっと混沌とした生き物だと思うか・・・この言葉は好きだ。 そのとおりだと思う。
俺もジダンを擁護するような発言に対し随分強い言葉を言ってしまったが、俺だってジダンの退場はとても残念だ。 あの事件に対して複雑な感情を持ってはいる。 全てを言葉にするなんて不可能だ。
2006/7/15(土)10:29
☆関西人ここまで長々と書いているのに、まだ書いてた意図が伝わってないのが少し哀しく思った。
何のために、全然関係の無いCロナウドの話を書いたと思われてるんだろうか？彼の行為は「人種差別」とは全く無関係で、だけど私は擁護しないと言ってるんだよ。同様にして、マテラッツィに人種差別発言が無かったらOK、なんて言うつもりはサラサラ無い。擁護しない。彼やCロナウドが実践した人を陥れる行為ってのを、そもそも私は認めたくない。カードの対象になってないがスポーツマンシップに反する行為、モラルの欠けた行為は、我々がブーイングするしかないんじゃないか？ということを延々と書いてきたつもりなんだが。
前にも書いたが、サッカーの常識ではジダンが「アウト」でマテラッツィが「セーフ」さ。しかし、そういう起きた事象だけを捉えよう、ジダンがアホだった、って捉え方では、事件の核心は見えてこないじゃない？中田引退騒動の時にも書いたが、真実が分からない以上全ては憶測なんだよ。そしてこの板に憶測を書くことがタブーだとするなら、かなりの言論統制がされてしまうよね？それって、凄く不自然なことじゃない？
逆に、人種差別が無かったとして、マテラッツィ自身が認めてる侮蔑発言が見過ごされてしまうなら、それこそ私は納得いかないね。ただし、人種差別って問題になればそれはスケールが全然違ってくるわけで、そうなれば社会問題だよ。サッカーで収まる話じゃなくなり、人種差別撤廃を唱った大会そのものが愚弄されてしまう。そういう事態にならないならば、それに越したことはないし、その可能性が出てきたことは嬉しいニュースなんじゃないの？
2006/7/15(土)10:26
☆ブルーノ男性
ちー兄元気してましたか？月記楽しみにしてます♪
そうだね。ちー兄の言う事が理想だと思うよ。でもそれだと本当にマイクが必要になる。人間てもっと混沌とした生き物だと思うから…
だからマテラッティ派でもジダン派でもない。お互い人間らしいな〜と思ったのが正直な感想。それ以上でもそれ以下でもないです。
一つ言えるのは今回の事件を肴に２０年後も飲めると言う事！（笑）
2006/7/15(土)9:45
☆ちー兄どうやら関西人さんのいうとおり『人種差別』ってのが一人歩きしちゃってましたね。
まぁそれでもそれが真実かどうかはわかりませんが。
ブルーノさん
おひさです。ピッチ内での言い合いはありだと思いますよ。（差別的発言はは論外ですが）ただ、今回言ったとされる『姉に対する侮辱』の場合はピッチ外の話をピッチの中にいれちゃったのがまずかったかな。
…やっぱり『無駄な死語注意』は必要かも知れませんね。笑
ついでにこの場を借りて一言言わせてもらいます。気に障ったらごめんなさいね。
このサイトにおいても『差別』とまではいきませんが『人を見下す』『上から目線で話す』ってのがどの板でもありますよね。
それをなくしてほしい。みんな平等に話をしてほしい。意見のぶつかり合いならかまいませんが。
本当はVIP板なんて必要ないんですよね。荒らしがいなくなり、みんなが対等に話せる環境ができれば、この板の必要性もなくなるとおもいます。
このサイトを、みんなでいい環境にできるように人としてのマナーを守って頑張りましょう♪
2006/7/15(土)8:20
☆菜の花ってかだいたい、なんで人種差別の発言があったなんて話になってたの？ そこがあくまで憶測だっただろ？ だから俺は憶測でマテを悪者にするような扱いに腹を立てていた。 せめて事実関係がはっきりしてからすべき話だと思ってた。
今さら嬉しいニュースじゃねーだろ？ モラルの問題だ。
憶測でマテを悪者扱いにしてたこと自体がモラルのない行動だったと思う。 反省が欲しい。
まぁモラルの問題だから言い訳はいくらでもできるし、各々の恥と感じる感覚の違いだとは思うけど。。。
2006/7/15(土)7:46
☆関西人ここにきて、実は人種差別発言なんて無かったという見方が出てきてるよね。これは、嬉しいニュースだと思う。マテラッツィは、人種差別発言などしてないと断言した。ジダンは、人種差別発言があったとは一言も発していない。…救いが出てきた。もしかしたら、「サノバビッチ」的なスラングでしかなかったという可能性が出てきた。これは、嬉しい誤算だな。
ひとつ思ったのだが、私たち日本人はこうした侮辱の語彙に関しては十分に理解できない環境にあるよな、と。例えば英語の「サノバビッチ」などは直訳すれば「娼婦の息子」だが、大体日本人ってこういう言葉は使わないでしょ？欧米の人が日本人を侮蔑して「イエローモンキー」的な表現をしたりするが、黄色い猿と言われてもイマイチ何かピンとくるものがない。以前にトルシエは日本人を黄色いアリと発言したらしいが、それが報道されても大した波紋を呼ばなかった。日本には「お前の母ちゃんデベソ」的な表現もあるが、それはあくまで幼児の語彙であって、一般的な日本語としては認めがたい。結局、日本語ってイマイチ侮蔑の語彙を持たない文化のような気がしてきたよ。
そんな日本の環境で生まれ育ってきた我々がマテラッツィが発した言葉を聞いても、ニュアンスを正確に理解できないのかもしれない。同様にして、フランス語圏のジダンがイタリア語圏のマテラッツィの言葉を、どこまでニュアンスまで正確に把握してたのかも分からなくなってきた。言葉の暴力と呼ぶべきモノは、その定義が実はかなり難しい。
これが、人種差別というような話だったら明確に善悪を語れる世界なんだけどね。でも「サノバビッチ」的な語彙だったら、ニュアンスは少し変わってくる。これはスラングだ、俺たちは日常こんな言葉を使ってるんだよ、と言われたら返答に困ってしまう。決して好ましい語彙ではないが、あくまでエチケットとしてマズいだろ、ぐらいの話で終わってしまう。
全く逆に、そこに意識的な人種差別の語彙があったなら、もうどうしようもない。人権擁護団体のヒステリックさは凄まじいぞ。それこそマテラッツィの身の安全は大丈夫か、という話にまでなってしまうかもしれん。しかし、そうはならない可能性が出てきてるわけで、それは素直に喜びたい。ただ、まだ真実は分からないわけだから、予断を許さないけどね。
2006/7/15(土)0:40
☆ブルーノ男性
でもね…そんな俺でも集団でのイジメは面白くないよ…
必ず何か外見なり、能力なりが他の人間と違うと起こりやすい。
それは劣りではなく、違いであると思う。が虐める方はそう思わない。
虐められる方は、周りの全てに言われる訳だから、全人格否定される。１対１とや２〜３対１とは明らかに状況が違うさ。
何が言いたいかと言うと、サッカーで黒人選手等にスタンドから怒る人種差別はタブーだと思う。
でもピッチ内での人種差別や個人批判は戦え！！
タイマンだろ！
１１対１１だろ！
それを含めて戦え！！
戦い方は様々だがね（笑）
2006/7/14(金)21:12