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過去ログ128
2006/7/14 3:44
☆よっぱあら？何だかシコーさんのがまくし立てたように見えるのは気のせいですかね？モラルはそれぞれ違うから仕方ないですよね。うまく説明出来ないから、ぶった切ったのがウソップさん？あっ、お二方悪く取らないで下さいね。
例えばですよ走れとか右に行け下がれとか何でもいいんですけど、サッカーに必要な言葉だけになった方がいいですかね？
勿論それだったら、揉め事もそうないかもしれませんが、選手じゃない私達は何でしょうか…色々な意味でドラマを望む時ありません？毎回ブラジルが勝ってても面白いですかね？先が見える大会というか…
2006/7/14(金)3:44
☆ブルーズちー兄さんでも今回の件はただ通り過ぎるわけではなく、誰もが塾考してほしいって思うわけですよ。何も思わなかったと言ったら嘘になるだろうし。
なぜなら、簡単にいえば“ただ事ではない”事件が起きたのだから。しかも、ＷＣの決勝の試合でかつ、偉大なカンピオーネの引退試合で。
だから、皆さんの意見が聞けただけでもなんか嬉しい自分がいます。知識の有無の問題でもなく、自身のサッカー観の違いがあれどそれはそれでいいと思います。
結論なんてないだろうし、majorityを作るとかそんな問題ではない。意見が飛び交う絶好の機会だと思います。
2006/7/14(金)1:13
☆猿＝コルレオーネうん、シコースキーさんの考えに同意だな。
今回の件で差別や侮辱というキーワードが過剰に引き出されてるように感じる。もちろんそれを意識するのは悪いことじゃないし、健全なことだろう。ただ、それだとピッチ上のあらゆることが差別や侮辱に繋がる。「おまえの母ちゃんでべそ」だって「このハゲ」だって「てめぇの恋人はきたねえな」だってなんだって同じだ。個人間のやりとりが社会問題になるなんて聞いたことない。
今回のケースのような選手同士のいざこざで罰を、だとか真相を、ってのは大げさすぎやしないだろうか？
それにそんな大義名分を持つのなら今回のような特殊なケースでのみ、それが主張されるのはおかしい。結局、情状酌量を期待するものであったり、差別・侮辱根絶の強い意志はそこにないように思う。そういう意志はお互い挑発しあっていたようなところに向けられるべきでない。
そして不思議なことに、真相の究明と罰を重要に思っている人達は、マテラッツィが強力な侮辱的発言をしたという事実を待っているように見える。マテラッツィが大したことを言っていませんように、と平和的な結果を望んでいる人は少ない。結局のところ、「ほらみろ、こんだけひどいことを奴は言ってたからジダンは頭突きをしたんだ。ジダンに罰を与えたんだからマテにも罰を与え、これからのサッカーに汚い発言が減るよう厳しい罰を～」と考えたいんだ。
これまでも行なわれてきた差別・侮辱は目をつぶってきて（というかあまり気にもせず）、今回で、やれ差別だ侮辱だだの騒ぎたてるのは…。ジダンとマテラッツィの立場が逆だったらここまでの問題になっていたのかなぁ。
口喧嘩と何が違うのだろう？それならピッチ上での見苦しい私語はやめましょう、でいいのでは？しかしそんなルールを作ればピッチ上は違反が横行し、より見苦しいイメージになるだけ。マイクでも使うなら効果的かもしれないが俺はいやだな。
ジダンは口喧嘩でキレて頭突きをした。そう思われても仕方ないし事実そうだ。ジダンにとって、派手に悪意に満ちた頭突きをしたから社会がしっかり退場劇を検証してくれてる、というせめてもの状況になっているのがおかしいな。そして、やはりたくさんの選手は日常茶飯事なので大したことないと思ってるんじゃないかと改めて思う。
2006/7/14(金)0:43
☆菜の花『思い』とか『念』が意見にも重要なんじゃないかな？
屁理屈をこねてるだけの意見や相手が嫌いだから非難してるだけの様な意見にはなんの意味もないんじゃない？ 俺はジダンの件の話を早く終わらせたかった。勝者の権利を汚されているように感じたからね。
普段の冷たい感じの書き込みもその冷たさ自体がメッセージでもある。 言葉で伝えても屁理屈のこねあいになってしまう気がするから。
もちろん言葉で通じる関係が理想だが残念ながら板というのは性質上そういうものではない。 板の上でのトラブルがあれば、なるべく直接に近い媒体を使い『思い』や『念』を伝えようとしてきた。実際その方が伝わりやすい。 まぁウダウダ言ったがしばらく消える。俺が荒れた場にでてくると余計に荒れる。
VIPを一時的に荒らしてしまったことに関しては、素直に謝罪する。
2006/7/14(金)0:34
☆ウソップ輪ごーむ☆シコースキーさんへ辛い境遇でそだったて表現が駄目なら、そうだなぁ…なんて言ったら良いかな？
確かに、ジダンはあなたよりも弱い人間だから、暴力にでたと言えばそれまでですね。
それでも試合中に身内の暴言を吐く必要は無いのだから、吐かせないようにするべきだとおもいますよ。
試合してれば熱くなるし、暴言、挑発も多少仕方ないってのはあるとは思う。
でも限度はあるべきだ。
何を以って…難しいですね。モラルを以ってって答えでいいっすかね？
今回のケースで万一マテになにか処分がくだっても、そのあと味しめて、「ユニがヒュンメルだったことを馬鹿にされた！」って会見開く奴はでてこんでしょう。キリはなくても、モラルはあると信じたいですね。俺は。
俺の考えに、あなたが赤面するのも稚拙だと思うのも勝手です。どうぞお好きなように。
2006/7/14(金)0:14
☆CEABすいません｡勘違いされてますが僕が申し訳ないと思った部分は一言落ちってことだけですから｡VIPでわざわざこんな説明したくないんで1回目で理解してくださいm(__)mでは
2006/7/14(金)0:08
☆シコースキーGY歳
ウソップさんの論理はあまりにも稚拙に感じますが？
身内の侮辱はダメで本人への侮辱は認めるのでしょうか？
仮にそうだとして、どこまでを“侮辱”と線引するのでしょうか？
或いは暴力行為で退場になった選手が「相手に侮辱されたから仕返した」と訴えて情状酌量できるのか？
また、それを証明できるのか？
「10試合程度の出停とボランティア」が妥当とするなら、身内に対する侮辱は10試合程度のサスペンデッドで、本人に対する侮辱は何試合なんだろうか？
或いは友人や恩師に対する侮辱は何試合なんだろうか？それとも身内以外は裁定ナシか？
思うに、選手個々のバックボーンをピッチに持ち込んでいったい何になるのか？と。
「辛い境遇で育ったきた選手はそれだけでハンデ」
正直、私は恥ずかしくて赤面しそうになった。
誰がどう判断するんだ？
誰がどれだけ不幸な環境で育ったなどといったい誰が公平に判断するんだ？
「加地は良い環境だが小野は不幸な環境」などと誰が決めるのかと。
片親だからか？
貧しいから？
裕福だったが身内との会話はなかったから？
移民の子だったから？
友達がいなかったから？
マイナーな宗教だから？
子供の頃のユニがヒュンメルだったから？
…キリがないんだよ。
各々、繊細な事情を持ち寄ってチームは構成されてるはず。誰かにとって何が「辛い境遇」かなんて個々の価値観でしかない。
かく言う私も小2から父子家庭だ。よく、TVで非行に走った少年を「片親だから愛に飢えてたのかもしれませんね」などと訳知り顔で語るコメンテーターとかいう輩にうんざりしながら生きてきた人間だ。
そんなもん自分自身の生き様なんだよ。まっとうに立派に生きてる人間だってゴマンといる。
身内に対する侮辱と、本人、恩師や仲間や友人、或いは生い立ち、キャリア、収入、体格…etc
これらに対する侮辱と何が違うんだ？
その都度、審判が話し合って判断するのでしょうか？
その都度、FIFAやﾘｰｸﾞに持ち込んで後日裁定を待つのでしょうか？
そんなんじゃ、「はい、君たちは勝ち点③」なんて、簡単に90分で試合は終わらなくなるんじゃなかろうか？
ちょっと一辺にたくさんの質問を書きすぎたね。
一つだけウソップさんに聞きたい。
何を以て「辛い境遇で育った」と判断するんでしょうか？
まぁ、聞いといてアレなんだけど、たぶん寝落ちしそう♪
2006/7/13(木)23:44