1 ささき

野球

26になって友達と野球みたいなことを始めました。
道具は100円ショップで買ったバットとテニスの軟式ボールです。
お互いがピッチャーとバッターで投げ合ってます。
すごい素人なんで色々教えて下さい。
(F901iS/FOMA)
2 ささき
←スライダー
カーブ
↓フォーク
シュート
→シンカー
でいいんですよね?
シュートとシンカーってどうやって投げるんですか?
(F901iS/FOMA)
3 ささき
→シュート
シンカー
だったかな?
カーブとスライダーはなんとなくわかりました。シュートとシンカーがサッパリです。
ほかにも変化球の投げ方を教えて下さい。
(F901iS/FOMA)
4 哲也
シュートは人差し指と中指をボールの縫い目にかけます。それで投げるときに腕を内側(カーブとかの逆方向)へひねります。

ひねるときに、親指が下に来たときぐらいに、縫い目にかけてあった人差し指を押し出す感じ(?)で投げます。

シュートやシンカーは投げすぎると、ヒジ・肩を壊します。投げすぎに注意しましょう!

フォークは人差し指と中指でボールをはさみ、親指はボールの下あたりにおいときます。
あとは腕を振り下ろす感じで投げます。投げる際には、手首を使わず2本の指からスッと抜くようになげます。

絵などがあれば説明しやすいのですが、こんな感じです。

わかりにくいかもしれませんが、頑張ってください。
(PC)
5 哲也
パソコンでインターネットを使えるなら
「変化球」と検索すれば写真つきで説明もついたサイトが載ってます
(PC)
6 パワプロ
ナックルとかパームは持ち方は簡単だけど変化するかどうか
(N902iS/FOMA)
7 玖珂
自分が投げている変化球を一つ。握りはフォークの握りで中指と人差し指を縫い目に掛ける。投げる瞬間に人差し指は支えるだけ、中指に力を入れる感覚で投げ込むと、ストレートの軌道から斜め下にストンと落ちる球が投げられます。フォークでもなければカーブでもない、謎の球が投げられますw
(F901iC/FOMA)
8 ささき
みなさんありがとうございますm(._.)m
シュートやシンカーを試したのですが、10回も投げるとヒジが痛くなりますね。しかも回転が遅い↓あまり向いてないのかも。
フォークも回転が遅いです。スッポーンと抜けていくんですが、いいんですかね?まだ練習始めたばかりだからコントロールは最悪です。
謎の魔球もさっそくやってみました。無回転だったりと、まだ安定しません。
ナックルって猫の手みたいに投げる無回転球ですよね?パームって小指と親指で投げるんですよね?でもパームってどんな回転なんですか?
(F901iS/FOMA)
9 哲也
フォークは無回転とは言わないが、回転数がめちゃくちゃ少ないボールです。
どれぐらいか忘れたけどボールを放してからキャッチャーに届くまでの回転数が4か5ぐらいだった気がします。
↑間違ってる可能性大。

最初は山なりのボールしか投げれないでしょうが、慣れてくると(?)真っ直ぐにピュー(意味不明な効果音)と投げれます。

カーブは手首をヒネルという感じよりは、体全体でヒネルぐらいの感覚がいいかもしれません。
言い換えると、ヒジやウデをヒネルといいです。とにかく手首だけひねっても曲がりません。
速い球を投げるように意識するのではなく、ヒネルことを意識して投げるといいです。
(SH902i/FOMA)
10 サタン
テニスボール等、山が無いのは変化球を投げるのは難しいかと・・・・・・。
でも、同じ握りで違う変化をするから楽しいかも。
変化球を初めて投げて変化した時は感動もんですよね。
(W31K/au)
11 ささき
そうですね。とりあえず遅くてもしっかりコントロールと回転を意識して投げてみます。

軟式テニスボールだからすごい曲がりますよ!ツルツルなのに何故かすごい曲がります。普通の軟式野球ボールより全然曲がります。
カーブはなかなかマスターしてるんですよ!そのとおり、初めて曲がったときは友達と興奮してました!「曲がった?今曲がった?」って!野球楽しい!
(F901iS/FOMA)
12 ささき
バッターって右利きなのにわざわざ左で打つ人がいますよね?スイッチヒッターってやつです。なんでなんですかね?教えてください!
(F901iS/FOMA)
13 虎ファン
自分も下手の横好きですが野球をやっています。特にスイッチヒッターはかっこよく見えますね!
なぜ打席を変えるのか聞いたところによると、右が長距離系で左が技巧系、またはその逆とか…ランナーの位置とか守備位置で打ち分けるみたいです。どちらにせよ両方で打てるのはバッターとしての幅が広がりますよね!違っていたらすんませんm(__)m
(N901iS/FOMA)
14 Egg
基本的には右ピッチャーには左打ち、左ピッチャーには右打ちの方が球が見易いので、スイッチヒッターってのは投手の利き腕で打席を替えるんだと思います。
あと、利き目、利き腕が右の人は左打ちの方が見やすいし打ちやすい(慣れれば)というのもあるので、右利きだから右打ちと決めないで両方試してみてはどうでしょうか?
(PC)
15 ささき
なるほど!俺は右バッターなんですが、スイッチヒッターに憧れて練習してます。違和感がありますが慣れですよね。めざせ両利き!

また初歩的な質問なんですが、チェンジアップってなんですか?
ほかにもピッチャーやバッターのコツと言うか、覚えておいた方がいいようなアドバイスあったらよろしくお願いしますm(._.)m
(F901iS/FOMA)
16 玖珂
チェンジアップとは簡単に言うと球速が遅く、打者の手元でわずかに落ちる球と記憶してます。ストレートを投げる腕の振りで遅い球が来るもので、打者もタイミングが狂って打ち損じるらしいです。
(F901iC/FOMA)
17 玖珂
投げるときの基本をいくつか‥まず第一に、ふりかぶり足を上げる際に、足を高く上げる事。その際に足のつま先をなるべく上に向ける。そして足を踏み出したときに軸足と踏み出した足を一直線上に持っていき、つま先をキャッチー方向に向ける。これだけでコントロールは安定すると思います。要は身体を開かないようにする事が大切です。
(F901iC/FOMA)
18 ささき
ありがとうございます!(ごめん、名前の漢字が難しくて読めない)

軸足と前足の直線の先にキャッチャーミットがある感じですね!体を開かないっていうと、腰をグッとすればいい感じですかね。昼休みに試してみます!
(F901iS/FOMA)
19 よぅ
正確にはチェンジアップとは、カーブやフォーク、パーム、ナックル等を含めたタイミングを外す変化球を総称して言います。ただタイミングを外すだけの緩い球はチェンジオブペースと言います。
ですから、パームはチェンジアップの一種と言える訳です。
(SH901iS/FOMA)
20 ささき
詳しくするとそうなるんですか。スローカーブってやつもチェンジアップの一種なんですかね。

あとパームってどんな球なんですか?名前は聞くんですが、なんだかわからない↓
(F901iS/FOMA)
21 よぅ
指が短く開かなかった俺がフォークの代わりに落ちる球として投げていた球種です。フォークとは落ち方が基本的に違います。フォークがスー、ストンだとしたらパームはフワ、ストンかな?フォークよりずっと遅く高めのスローボールのように見えて、空気の抵抗を受けて急ブレーキがかかったように落ちてきます。ワンバウンドしても振ってくれます。前後の球と高低と緩急の差をつけるとさらに有効です。
アメリカではブレーキングボールと言われているように、変化球はブレーキが大切です。いくら変化の大きなカーブでもメリハリのないドローンとしたものは打つのも見切るのも容易です。
(SH901iS/FOMA)
22 ささき
メリハリですか。ストレートのように迫ってきて、突然クイックに曲がるような球が有効なんでしょうかね。
今はまだ投げてから最後まで弧を描くように曲がるので、まだまだですね。球速が遅すぎるからですかね。50〜70kmくらいかな?

パームはフォーク回転でいいんですよね?でも回転があまりかからないです。出来損ないのナックルみたいになってます↓
(F901iS/FOMA)
23 よぅ
ささきさんが思ってるほど球速は遅くないはずです。50q/hではおそらく届かないか、そうとうな山なりになります。素人さんでも90q/hは難しくないですよ。手元で曲がる球は選ばれた人しか投げられません。それが野球で飯を食える人です(投手として)。私もそんなのは投げられませんでした。
(SH901iS/FOMA)
24 ささき
センスと言うか、才能なんですね。遊びでやってる俺は曲がるだけでも十分ですね。

よぅさん色々ありがとうございました。またわからないことがあったらよろしくお願いしますm(._.)m
(F901iS/FOMA)
25 ささき
スプリットって何ですか?変化球なんですか?
(F901iS/FOMA)
26 サタン
スプリットフィンガードファーストボールの事かな?
フォークよりも浅く握る事でスピードがフォークより速くバッターの足下でフォークほどではないが落ちる球です。
(W31K/au)
27 龍宝◆FXxL
♂ 22歳
自分は昔の軟球ならかなりの質のシンカー投げれましたよ。でも新軟球になってからは縫い目が微妙になって質が衰えちゃいました…そして昔より球が飛ぶんですねこれが…。
(P902iS/FOMA)
28 ささき
サタンさんありがとうございますm(__)mそんな微妙な球なんですね。なんか解説の人がスプリットスプリット言ってましたから気になって。

龍宝さん野球やってたんですか?俺はテニスの軟式ボールでやってます(安)
シュートとシンカーはイマイチ苦手です。と言うよりカーブ以外はどうも苦手です。何かいいアドバイスあったらお願いしますm(__)m
(F901iS/FOMA)
29 龍宝◆FXxL
♂ 22歳
やってましたよ!硬式三年軟式五年くらいの経歴です。
シンカーは人指し指を/←の軌道で動かして、中指を30%以下くらいの力をいれ、薬指は横に15%くらいの力を横にいれ、親指は添える…これで龍宝式のシンカーが投げれる可能性がでてきました。ちなみに爪は短いです。
(P902iS/FOMA)
30 ささき
なんとなくサイドスローみたいな斜め投げになってしまいます。シンカーと言うよりシュートみたいにフワッと浮くように曲がります。スピードも遅い。何事も練習ですよね。

あとパームボールってのはどんな変化球なんですか?小指と親指で握るチェンジアップの一種だとは聞いたんですが、回転がわかりません。
(F901iS/FOMA)
31 サタン
自分もチェンジアップとパームの違いが分からないケド自分なりの見解です。握りが違う
回転はストレートやチェンジアップと同じバックスピンコレは確実かな。
スピードと回転力
ストレート>チェンジアップ>パーム
なので、遅い+低回転によりチェンジアップより風の影響を受けやすくバッターの足下で微妙に揺れながら落ちる球。
実際に投げてみて、チェンジアップは、ストレートよりは遅いものの落ちるという感じはない。
パームはすーっと落ちる感じ。
野球ゲームでも、チェンジアップはストレートより遅い球
パームはフォークの遅い球というとらえ方が多いいんじゃ無いかなと思います。
(W31K/au)
32 龍宝◆FXxL
♂ 22歳
正直パームは自分もわかりません。いかんせん投げる人が少ないですから…。
甘いフォークとチェンジアップの間くらいだと思ってください。
(P902iS/FOMA)
33 ささき
ありがとうございますm(__)m
使う人が少ないってことは、パームはあまり有効な球ではないんですかね?

それならカーブ、スライダー、フォーク、シュート、シンカーを磨いた方が有効ですかね。

変化球って色々あるんですね。何か面白くて友達が驚くような変化球があれば教えてもらえませんかm(__)m?
(F901iS/FOMA)
34 龍宝◆FXxL
♂ 22歳
うーん、たぶんナックルですかね。
しかしカーブひとつでも良いコースに投げれるだけですごいと思いますよ。
あとテニスをやられてるのでしたらヒジには注意を…
(P902iS/FOMA)
35 ささき
すいません。テニスをやってる訳じゃなくて、軟式テニスボールでやってるってことですm(__)mすごい曲がるんですよ〜。

今やってるスポーツは剣道です。剣道なら野球やってもあまりケガはしないですよね?

ナックルって猫の手みたいにして投げる無回転ボールですよね?あれは正しいやり方みたいなのは無さそうですけど、猫の手でひたすら投げて練習ですよね。
(F901iS/FOMA)
36 龍宝◆FXxL
♂ 22歳
怪我はたぶんしないと思いますよ。
ナックルは知られてるのはその猫の手みたいなやつですね。かなりの数を放っても揺らすのはかなり難しいです。
(P902iS/FOMA)
37 よぅ
だからー、みなさんパームとフォークは変化の方向が同じだけで根本的に違うんです。あまいとか中間とかじゃありません。
次に、パームの回転はストレートの真逆です。風の抵抗もありますがそれ以上に落とす為です。
パームを使う人が少ないのは現代野球の流れというか、主流になっているのがスプリットや、ツーシーム、カットボールなど打者の手元でわずかに動く速い球だからです。ストレートに見えてわずかに動く球でバットの芯を外し凡打させるんです。パームはドロップ等と同じようにすでに引退している選手がよく使っていて時代遅れとも言えますが、有効でない訳ではないのです。
(SH901iS/FOMA)
38 よぅ
それから、厳密に言うとチェンジアップという球種はありません。野球ゲームにはよく出てきますが…。前にも書きましたが、カーブやパームナックル等はチェンジアップの中の一種ということです。
また、シンカー・スクリューやシュートなど利き腕と逆方向の変化をする球は習得が非常に難しく素人向きじゃないし、肩や肘を痛めやすいと思われます。

長文、連書きそして厳しい指摘すみませんでした。
でも俺も野球大好きなんで野球やる仲間は大歓迎だしいろいろ聞いて下さい。
(SH901iS/FOMA)
39 ささき
龍宝さん
ナックルはスピードが出なくて届かないです。うまく投げられないし、なかなか回転がなくならないです。難しいけど練習ですね。指が筋肉痛です。

よぅさん
めっちゃわかりやすいです!しかも野球の戦い方のや、その戦い方の時代の変わり方までわかりやすい。三振を取る戦い方から、打たせて取る戦い方になってるんですね。

ってことはパームはフォーク回転なんですよね?
あとカットボールとドロップがわかりません。教えて下さい。
(F901iS/FOMA)
40 サタン
ドロップは戦中位に使われた縦にドロンと割れるカーブ、かの沢村栄治もスピードボールとドロップを使ってたそうな。
今はドロップとはあまり言わないね。
自分が思うに昔巨人にいた岡野だったけ(顔を真下に見て良く投げられる)や工藤のカーブが近いんじゃないかな。
トップスビン(前回転)をカケル
(W31K/au)
41 ささき
今話題の工藤投手ですね!じっくり見てみます!

回転は斜め下の回転ですよね?カーブとフォークの間くらいの?
持ち方はどんな感じでしょう?前にフォークができなくて、ピストルを構えるみたいにボールを握ってそのまま縦に投げたらそれっぽくなりました。違いますかね?違いますよね。
(F901iS/FOMA)
42 よぅ
サタンさんの言う通りドロップは工藤さんや、岡島(!)さんのにかなり近いと思います。元横浜監督の権藤さんも得意としていた球。
変化球ってのは他人が見て〇〇っぽい、と感じるだけで投げた人がカーブだと言ったらカーブなんです。どう見てもフォークかスプリットなのに縦スライダーだったり。松阪のスライダーもかなり球速はあるものの軌道はカーブに近いし。だから、変化球には決まった投げ方はないんです。
それとカットボールは詳しく知らないけどたぶんスライダーの小さく鋭いタイプでしょう(^_^;)フォークとスプリットの関係に似てるかな。
フォークとパームは基本的には回転が逆です。
(SH901iS/FOMA)
43 ささき
曲がり方や握り方、投げ方にもそれぞれ個性がでるから、ってことなんですね。

パームはフォークの逆なんですか?
でもストレートの真逆なんですよね?
ストレートはバックスピンで
フォークはトップスピンですよね?
混乱してきた。無回転ですか?

あと最近会社の上司から聞いたんですが、俺達がやってるのは野球と言うより三角ベースに近いらしいです。壁にストライクゾーンを四角く書いてやってます。
(F901iS/FOMA)
44 よぅ
フォークはトップスピンではないですよ。
(SH901iS/FOMA)
45 サタン
よぅさん訂正有難うございました。岡島かー。岡だけ覚えてたんだが。ドロップは出来るだけトップスピンだけで横回転はなるべくかけない方が好ましいと思います。
フォークは原理的には重力による自由落下ですのでなるべく無回転で浮力を無くします。回転させてもバックスピンが1〜5回転位ですかね。
カットは昔実況で上原のカットボールというのを聞いたことは有りますよ。
(W31K/au)
46 ささき
なるほど!パームは軽いバックスピンみたいなのですね?

フォークもナックルに近いのがありますね!

今日は休みで会社の剣道大会で、昼休みにまた練習します!
(F901iS/FOMA)
47 サタン
37のよぅさんのステレートの回転の真逆と言うことはパームはトップ回転(バック回転の逆回転)になるのでは?←確かにトップ回転の方が落ちますね。←自分のパームは低回転のバックスピンと低速度で風の影響と自由落下を利用してますが。
フォークとナックルは原理的には同じだと思います。只スピードが異なるためフォークは速いため風の影響がなく自由落下で落ちます。
ナックルは遅いため風の影響を受けやすく無回転ボールの回転が変わるためユラユラ揺れます。
サッカーW杯のドイツ代表の無回転シュートがまさにナックルです。アノシュートは真面目にビックリ。
(W31K/au)
48 ふくどめ
29歳
フォークとナックルの落ちる原理は違いますよ。

フォークは回転してるよね。気圧の変化で下に吸い付くように落ちる。

ナックルは無回転だよね。大きな空気抵抗で急な減速をして落ちる。抵抗が大きいから空気の流れの違いでフラフラするんだよ。軟式テニス玉ならうまく投げられれば簡単に揺れるよ。速いとより揺れる。

ストレートはフォークと逆。つまり上に吸い付けられてるんだよ。飛行機の翼と同じ。

回転してる玉には玉のまわりの気圧が変化してるから変化するんだよね。だからストレートも厳密には上への変化玉なんだよね。
(P2102V/FOMA)
49 だるびっす
21歳
あとオモシロ変化玉。ジャイロボールってのがメジャーって漫画でやってた。空気抵抗が最小限になって玉速が落ちにくいから、手元でキュッとスピードが上がったように錯覚するみたい。
軟式テニス玉でやると少し左にいった後に少し右にいくよ。ストレートより少し落ちる。

投げ方は不明。俺はナックル失敗するとジャイロになる。パームで親指と小指で無理矢理回してもなる。
(P2102V/FOMA)
50 よぅ
俺のパームはトップで10回転ぐらいかな?
ジャイロは狙って投げる球じゃない。現実世界ではプロの投手でもごく一部しかなげられない。イチローや新庄さん等ののバックホームなんかもジャイロらしい。
(SH901iS/FOMA)
51 サタン
フォークは確かに低速回転はするけど重力による自由落下だから無回転に近いよ。小宮山投手のフォークはキャッチャーまで4回転位だからね。メジャー時代の佐々木のフォークはより落とすため、ふくどめさんがおっしゃるように下に引き寄せるトップスピンをかけてるかもしれませんが・・・・・・。
ジャイロボールはアメフトのアーモンド形のボールを真っ直ぐ投げるようにラセン回転です。
空気の乱れが少ないため空気摩擦が極小になる回転です。
コレを利用してるのが、ピストルの球で、ラセン回転するためにピストルの銃口内部にラセンのミゾが出来てる訳で、良く推理等でセンジョウ痕が刻まれる訳です。
(W31K/au)
52 サタン
訂正佐々木のフォークは横回転が入ってるらしいです。
御参考迄に、モバ版yahooで検索『フォークボール』で「暇つぶし〜』でフォークについて
検索『変化球の投げ方』で11番位に「□‐打者不利・・・・」で球種の種類
同じく『変化球の投げ方』で「ベースボール」のトップページを開きソコの検索で「フォークの投げ方」で検索するとフォークの情報が載っているよ。
(W31K/au)
53 ささき
ジャイロボールなんて初めて聞きました。ピストル螺旋回転ってことはコークスクリューパンチ回転ですね!
選ばれた人の中のさらに選ばれた人しか投げられないってのがカッコイイですね!やっぱりイチローや新庄みたいにスーパースターと呼ばれる人達は違いますね!

Yahoo!でさっそく見てみます!
(F901iS/FOMA)
54 ささき
いろいろのってますね!ありがとうございます!最近はナックルが投げたいですね
(F901iS/FOMA)
55 はんかちプリンス
ナックルを実戦で使ってるのは世界で一人だけ。メジャーの選手だけど名前忘れた。

俺もテニス軟式玉キャッチボーラー。あれが一番おもしろいんだな。わかるよ
(P2102V/FOMA)
56 玖珂
千葉ロッテマリーンズの渡辺俊介投手のストレートもジャイロボール
渡辺選手が投げているジャイロはツーシームジャイロだったかな?

ツーシームジャイロが打者の手元でグッとスピードが落ちる球
逆にフォーシームジャイロがノビのある、いわゆる浮き上がる感覚を打者に与える球、と記憶しています。
ストレートにも色々な種類がありますねぇ
(F901iC/FOMA)
57 あっしゅ
こんばんは
ちょっとスレを読んでみたんですが、ささきさんのやってる野球ってのはあくまで軟式テニスボールでやってる遊びのようなものなので、本来の野球のような本格的な技術は必要無いんじゃないですかね?

そんな僕も学校でよく遊びでプラスチックバットと文具店で売ってる軟式野球ボールみたいなデザインの空気ボールでよく野球をしてますよ
本格的にやるときは右投左打ですが遊びでは両投両打でやってます(笑
遊びレベルならいくつも変化球を覚えるより利き腕と逆で投げたり背面投げをしたりサイドやアンダーで投げたりするのも結構効果的で楽しいですよ
(W41CA/au)
58 よぅ
前田さん(今どこだ?巨人かな?左腕で元中日の)もナックル投げてますが…。
(SH901iS/FOMA)
59 ささき
夜中に目が覚めて携帯ポチポチ。レスがいっぱい。みんなありがとう!

たしかに俺の遊び野球は、高い技術を身につけることが目的じゃないです。でも高い技術を身につけることが楽しいので、それで色々な変化球を覚えて磨くのが俺の遊びですね。

サブマリンとか左投げもいいですね!さっそく今度友達と左投げ勝負とかやってみます!

あと渡辺俊介は好きです!前田さんもチェックしてみます!
(F901iS/FOMA)
60 サタン
番外編
自分が小学校で遊んだ遊びです。
軟式の野球ボールの形をしたカラーゴムボールの空気を入れる所にコンパスで穴を刺して自転車の空気入れで膨らませる。
普通に投げても、とてつもない変化を起こして楽しいよ。
多分、今ささきサンが使っているテニスのゴムボールでも出来るのでは。
(W31K/au)
61 ささき
なぜか空気穴がないんですよ。しかも空気が抜けてきました。100均いってよさそうなやつを探してみます!
(F901iS/FOMA)
62 あっしゅ
軟式テニスボール用の空気入れが200円程度なのでそっちの方が良いかと
軟式テニスボールは一カ所内側にヘソみたいなのがありますよね?
そこから空気を入れれば漏れません
(W41CA/au)
63 ささき
なんか小さい針の穴みたいなのですかね?軟式テニス用じゃないとダメなんでしょうかね?

普通の空気入は入らない。
(F901iS/FOMA)
64 サタン
何でもいいから、1日位ふくらんでいれば大丈夫かと。
(W31K/au)
65 ささき
そうですね!それでやってみます!
(F901iS/FOMA)
66 ささき
ナックルを投げました。
20回中1回くらいしか投げられませんが、すごいです。あれは絶対打てません。揺れるどころか、右に左に下に上に予測不可能。キャッチボールで取ることも難しい。

ただ空気パンパン軟式テニスボール。軟式野球ボールだと揺れません。重いから?

ただのナックル投げられた報告でした。
(F901iS/FOMA)