続、意識の移り変わり

つづきですが、
戦争だけの話しで道徳を語っているつもりはありませんが？
論理学的に極論として、戦争を例えにしただけで正しいと言えるなら自然破壊と家畜の肉食について、論理的に書いてください。
後、冒頭で述べたように道徳を否定している訳でありません。
善悪と道徳と混同していますが、あえて言うならば現代に道徳は有り得ないのかもしれないと言う事であり、紫音という方が言った様に道徳なんてあったものではないのかもしれません。
ただ道徳と言う言葉は現代に於いて社会情勢などにより、移り行く人間中心な都合の良い言葉であるには変わりないとは思いますがね

上げ

下の記事。表現に間違いがありました。
誤「不完全な存在が互いに支えている」

正「不完全な存在同士が片方だけを支えている」

誤文、大変失礼しました。

59カム様に同意はします。
が、しかし。
16ｰ6さんは不完全な存在同士が互いを支えているとお考えなのですね？
その真意をぜひともお聞かせ願いたい。

人は不完全。人が生み出すものも不完全。と申しますが…
道徳とは意識の総称であって、よって貴方の意識下では貴方自身が人間であり自分の言っている事すら不完全で矛盾している。
貴方が真にそう思うならば、ここで語るに非ず。

そして神は明確な物であるために偶像化したとしても、大きな意識として存在する。

それともうひとつ…。
完全じゃないから議論ありと思います。学校で議題たてて会議したりしませんか？あれは不完全なものについて、よりｸｯｷﾘした輪郭づけをする為・皆それぞれの考えを更にﾊｯｷﾘさせる為にするﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝです。
自分が考え及ばなかった違う視点を知る機会でしょ。

16-6ｻﾝ
いいんじゃないですか？したいんだからしているんですよ。心の支え？おおいに結構。それも正解でしょ。

で？…

皆が議論する事に疑問をもたれても意味ないですよ。ここはそういう場です。
皆がうまく落ち着いたｽﾚに『してどうする？』だけの水を差すような事は書く必要も無いと思われますが如何でしょうか。
[流派]
釣られてみましょう

人は不完全。
人が生み出すものも不完全。
神も道徳も人が生み出したもの。
不完全な物について議論してどうする？人はただ神や道徳を心の支えにして生きていくだけなんだ。

オゾンは元々不安定気体だと思いますよ。
ご存知の通りオゾン(O3)は酸素(o)が三つくっついたものですよね。
一番安定している酸素(O2)に分解されると思いますよ。

前に聞いた話ですが、フロンがオゾンを破壊する速さは驚くべきモノだそうです。しかし人によって造られたオゾンは所詮造りモノ、遥かより自然に創られたモノより不安定だと聴きます。それでも見ているだけより挑戦が大切ですね。
いつか遠い未来に於いて、地上を捨てねばならない日が来るのかもしれません。

凛ｻﾝの参考資料に家電リサイクル法が載っていますが、エアコンは室内機と室外機に別れていて、室外機に圧縮してバルブ止め程度で、室内機とそれを結ぶ管内のフロンについては無視され、リサイクル法に管内と室内機のマニフェストの提出を法的に義務付ける事で工事予算に組み込む事が出来るかもしれませんね。
それと共に公的機関のフロン回収の施設のコストダウンが必要でしょうね。
しかしながら1980年以降フロン排出が削減されているという数字だけ見ていたら動かないでしょう。
スレからズレましたが意識の移り変わりに人間の自然崇拝、アニミズムを無くし、人間の都合で道徳や善悪が決められていると感じたので。
しかし、理解頂いた方もいらっしゃり、この問題が一人歩きしていってほしいと思います。
僕はマイナス面を強調しましたが、紫雷ｻﾝの様にマイナス面から見てプラス面に眼を向けられる方が増える事を望みます。
これが当初に話した陰陽交わりて万物を成すって事だと思います。

思い悩みましたが、オゾンも含めて環境保護へと、意識が少しでも上がるので、あれば嬉しく思います。田舎住まいです。環境が崩れてきているのが、手に取るように解ります。近くの海や川の貝類や魚も小さくなり、取る事も難しいです。昔は、海辺添いの木の生い茂る所で、取れていた椎茸やキンタケ（松茸に、似ていて、色は金色。黄色かな？とても美味しいです。）は、現在は全く取れません。居なくなりました。温暖化は、近くの海は 砂丘です。水位も上がり、砂丘は削り取られ砂は海へと流されています。年々と言うか毎月と言うか、姿が変わっています。それが原因で、近くの川に砂が傾れ込み、水害の恐れも年々高くなっています。少しでも、意識が高まり、環境保護を協力して、頂けたら有り難く思います。内容から外れているように思いますが、皆さんの熱意に打たれ、涙が出てしまいました。私も、未熟ではありますが、家族と共に、へこたれないで頑張っていきたいと、皆さんの書き込みから思いました。昔にオゾンの特集を見ました。ほんの僅かですが、小さくなってきていると聞きました。完全ではありませんが、大きくも成る時期もあるとも聞きましたが、結果的には、僅かですが、再生されていると聞きました。正しい報道だったかどうかは、私には理解できませんが、その報道見て、頑張ろうと思いました。

本来のｽﾚのﾃｰﾏはずれで､すみませんが、環境保護の流れから参考資料を…。
といっても大まかには周知の内容と思われ。m(__)m

http://www.gov-online.go.jp/k/i/contents/qa.html
http://www.kokusen.go.jp/i/test/data/t-200207.html

自然にオゾン層は再生するものと言われてたと思います。
地球誕生の際はオゾン層はなかったと考えられているみたいです。

オゾン層再生の際邪魔するのがフロンガスだったと…。
フロンガスは自然分解するらしいけど、時間が掛るらしいから問題なのかなと思います。

カムさんの発言にある現場の声、国レベルでサポートして貰えないのですかねぇ。
それはそれでまた問題が起こりそうな気もしますけど…。

紫電ｻﾝのおっしゃる通りだと私は思います。きょうｻﾝの話しのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが本当ならば嬉しい事ですね。

現場レベルの話しですが、自然破壊の観点から空調会社の代表取締役と話しをした事がありますが、実際にはフロンの回収は多大に掛かるコスト面から公的な現場等でマニフェストを必要としない場合、回収しないで空中散布と聴きました。

やはり赤字にしてまで回収しろと言えず、現代道徳にすら当て嵌まらないのですが、人間の都合で世は成り立つのだと実感しています。

般若さん、カム優婆塞さん、昨日は失礼致しました。
紫電さん、始めまして。

オゾン層の件ですが、オゾン層の修復プロジェクトがあるようです。
オゾン発生装置をつけた飛行機でオゾン層の薄くなった所に補給するようです。
私は技術者でも科学者でもないので、良いか悪いかは分りませんが…。

カムさん＞
そうですね。人間が不利にならなければその全てが無視される。人の生活向上のために自然を破壊しても良いなんて都合よすぎですよね。
人と自然は地球という存在の一部で、それならば共存も必ずできると思います。

オゾン層を回復できる技術を開発したら自然や地球の緑地回復に貢献できますね(＾_＾)v

紫電ｻﾝとの唯一の相違である自然破壊に善悪云々、破壊と再生も人間の手によるもの。とありますがオゾン層の再生は出来ません。
一口に言えば、人間の善悪は人間にとって都合が良いか悪いかが規準の大半を占めている気がしますがね。自然破壊に対して、科学的根拠に基づき、人間に都合の悪い事が起こるから再生する。
都合悪い事になる＝自然破壊にモラルを問う。
何かをした結果であって、そこに人間の都合が無ければ、【一切は空】善悪はないのかもしれません。
家畜を飼い、殺害するのも人口増加の食の安定の対策であり、人間の都合。
少なからず、過去狩猟民族は食べる為にのみ最小限の狩りをし、感謝の儀式をしてしてきた。
アニミズムが人間には消えうせた気がします。
人間は共存から、自然にしろ、食物連鎖にしろ支配しようとし始めた。
時代の流れで生活向上の為の犠牲は仕方ない事。
しかし、善悪云々より、人も自然に生かされている一部ならば、自然を生かすのが共存でしょう。
道徳や善悪については、やはり時代背景や人間の都合だと感じます。

これで最後に致します。紫電さんに、全部答えることは出来ませんが、私の辞書には、道徳 人間として ふみ行なうべき正しいみち。英語に訳すとMORALITYとあります。例えが上手く出来ませんでしたので、理論付けても解り合えるかどうかの不安もあります。これを本当に 最後とさせていだだきます事を お許し頂けたら有り難く存じ上げます。

下の文が大き過ぎて申し訳ありません。今後はこの様な長々しい時は分割して投稿いたします。まことに申し訳ありません。

話題が一人歩きしてるような気がしますが、善悪が人によって異なるのは皆さんも話の中で感じているはずです。
私がその時代によって道徳概念が最適化されるといった様に、世界中の国々にはそれぞれの道徳があります。唯一の存在(モノ)ではないことはご推察できると考え、ここに記します。
先入観いう意識の中で、歩み寄ろうとする意思ある「今まで差別された存在」に対し、侮蔑の目で見ることはそれ自体非難されるべき行為だと思います。

入れ墨とは非難されるべき行為なんですか？じゃあ化粧をしたら罪になりますね･･･違いは簡単に落とせるかどうかでしかありませんし、こんな事は道徳とは関係ないことですよね。

下の方で「道徳で善悪を語れる」とおっしゃってる方がいますよね？どのように善悪を語れるのか、是が非でもお聞きしたいです。例題を挙げて語ってもらえませんか？

まぁ人も家畜も植物も同じ生物で生きているものです。むやみやたらに殺してはいけないのは解りますが、「生きていくための犠牲」として私たちは動植物の命を摘んでいます。それは自然に感謝こそすれ、当然と思うことは間違いと言えましょう。
自然破壊ついての私の考えは「善悪正邪なんて区別する事すら無意味。破壊も回復も人によって行われているからです。また土地の自浄効果でもおこなわれているが緩やか過ぎます」

長々と駄文を書いてしまいました。ダメすぎて突っ込みどころ満載です。
書き込みが遅くなってしまい、話題についていけてない状況ですが、書き込みを見て私なりに考えをまとめてみました。まだまだ未熟ですが、今後も語っていきたいと思います。m(_ _)m

カムさんとは 水掛け論にしか成らないようです。水掛け論をしていても、私はパケ放題ですが、パケ死されても、生活が大事と思いますので、これを最後とさせて頂きます。

少々疲れてきましたが、カムさんが、そうした本職の方とは、思ってはいません。カムさんのかなり前の前文を読んで、こうした人もいるのにと、本職の方をまた憎んでしまう自分もありますが、憎んではいけないと思っています。本職の方を憎んでしまう自分を変えたいですが、今日明日にかわるものでも無いです………。そうした所に お分りにならないと言っただけです。言い訳に聞こえるかも解りせんが、きょうさんもカムさんも言いたい事は、解りますが、きょうさんの文章の方が、私にはすんなりと理解できただけです。カムさんを 理解される方もいますでしょう。それと変わらないと思います。書き込みしなきゃ良かったと思っています。

法的に犯罪歴もない私に悪党だとは随分な言い掛かり。
先入観以前の問題で話しにならない。

前文にも 書きました。お分りにはならないと思いますが……と、自分だけが 正しいとは 思ってませんし、本心を書けば、長い文章になりますので、控えます。カムさんは、私がカムさんを小ばかにしていると感じたと言われましたが、そのままお返しいたします。先入観を捨てろと言いたいのでしょうが、悪いたぐいの方との付き合いはしたくありません。両親からも、付き合うなと言われました。カム様は、付き合いしてください。そうしたたぐいの方々は、悪人ではなく、善人として見ろでしょう。先入観は、それぞれの個人の考え方だろうと思っています。

37はｽﾙｰしましょう
規約により削除が先に処理されるかな？

言っておきますが差別を私はしていない。
例えを間違え、謝りました。
両親に差別を受けても、するなと言われたなら、入れ墨を入れているから存在自体道徳に矛盾すると先入観で何故言えるのですか？問題の本質がわかってないのでしょ？
それに気付いても、今ではファッション云々と語り、まだ謝罪もしていませんよね？貴方の実家の事情は私には分からないけれど、私には一切関係はない。まぁ謝ってほしい訳ではありませんが。

お二人の 書き込みを読ませて頂きました。人の痛みや苦しみは、同じではないんですね。そんな感想を持ちました。この事に関して平々凡々に 育ちましたねと 言われる方もいましたが、誤った使い方はしていないと、当時を振り返っても思います。論外かな？何を言っても 無駄に思いますが、ただ 両親共に、そうした差別は受けても、するなと言われてきました。私は非難されても両親の為に言っておきます。新聞や報道から、そうした事は聞きましたが、当時、両親や親戚や友達からそうした話しを聞いた事はありません。私からの問い掛けには、答えました。前文に誤解がありましたら、誤ります。すみませんでした。カム様の言われる通りです。見なきゃいいんです。それでは 失礼いたします。

般若さん 私が言いたいのは型はどうであれ 討論のダシに同和問題を引き合いにだす必要性がないように思えたから書いただけです 貴方が反論の手段に使えばまた同和と出てきます 別の論点にしろとは言いませんが 同和問題として同和地区在住者不在の話はいかがなものでしょうか わざわざ連呼してまで使わずともよいのでは？

般若様 それは時代背景であり、環境汚染が広がっているという科学的根拠から派生した物であり、時代背景の変化でしょ？そうでないなら、遥か昔から分別回収等がなければいけないのでは？
遅い人に追い撃ちを入れているのではなく、犠牲の上で生活が成り立つのを理解していただきたいだけです。そうすれば感謝しながら生きる事ができる。貴方が道徳で善悪を測るならば、それは貴方の考えであり、否定はしませんが…
私の道徳とは惟神の道であり、善悪の【方法】ではなく、【結果】を最善へと導く行為であり、人間中心の生活が成り立つ犠牲に感謝しています。
もう語る事はありません。
いい加減パケ死するので辞めます

入れ墨を同和と 言っては駄目です。けしからんです。私の地域では 部落を使いますが、私の住んでる県は、現在は集落と呼ぶように努力してますが、県何処へ行っても あんたの部落は何処な？どこどこだよ。あそにあれがあるでしょう。昔に行ったとか あの人は住んではないか？元気かな？と、差別用語として使われておらず、ある日、突然に部落が 差別用語とされ使用禁止になりました。びっくりしましたが 差別を受ける人がいるなら 使うのは控えようと思いますが、田舎に帰ると 爺ちゃんや婆ちゃんには 悪いと思いつつ普通に使います。私も 同和かな？と 今でも少々悩みます。そんな事を言う事が、私には更に理解できないですね。けしからんです。

カム様の意見に賛成です。
入れ墨と問題は違うけれど、先入観で実情を知らずに語られる方が居るから問題は無くならないのです。

ご理解いただきありがとうございます 被差別部落問題（同和問題）を例題に使われる根拠が理解しかねなかったので書きました 貴方様のおっしゃる通り一つにくくってよい問題ではないと思いますので平にご容赦ください

道徳から 善と悪は語れますよ。一くくりの 意味が私には解りませんが 素直に昔から道徳から善と悪は語れると思ってます。道徳から離れないように、意識を高めてゴミ問題等も 遅いとは思いますが、着実に今の生活の中で、出来ることを各自がやっていると思います。ついてこれない人もありますが、足の早い人もあれば 遅い人もいるでしょう。遅い人を 攻めて何の徳があるのか解りませんが、遅い人も ゴール出来るように 拍手は舞います。違いますか？

入れ墨と関係なくても、互いに先入観の問題ですよ。傷ついた方がいたならすみませんでした。

私は入れ墨を入れていますが本職になった事もなければ、刑務所に入った事もない。
貴方の家庭の事情はそれは語り切れない辛い物かもしれません。しかし、一くくりにするのは問題です。
まして本職でも更正した人に鞭撃つのも問題です。
先入観からくる問題は例えば韓国系の方は戦争被害者なのに蔑まれて、ほんの数十年前まで大変辛い想いをされていたと思います。
黒人の方も奴隷として今もって、蔑まれるきらいがあり、同和問題にしろ、同じ日本人なのに今も、心痛め、静かに生活をしています。数年前18才くらいの子が私に同和だと打ち明けてくれましたが今もって問題は無くなっていないと感じました。
それも、貴方の様に先入観で判断する大人が居るからだと思います。
入れ墨が入っているのを語るのは、同和だと語る言わば、批判される覚悟が必要なさらけ出す事だと思いますが？私は現在 会社の社長ですから余計に語るのは、何の得もなくリスキーであります。

先入観で人を小バカにする人に反論する為に以前書き込みをしただけです。

突然すみません 出来れば入れ墨と同和問題を混同する書き込みはやめて頂けますか 傷つく方もいますので まったく同和問題とは関係なく思いますので よろしくお願いいたします

カム様の 言われる通りです。現代では ファッションとして 取り上げられています。ホッとします。憎む回数が 減ってきています。カム様には 理解できないでしょうが 被害者の方々は 山のようにいます。当たり屋がこの町にきているから 気を付けなさいと 番号等が入った紙が 警察から会社等にも入ります。そうした 被害者の方々の気持ちを察すれば 答えは出てきませんか？私も被害者ですが 涙を飲まれて生きている被害者の気持ちは 理解できないですか？若気の至りで済む事もあれば 若気の至りで済まないこともあると思います。

別に入れ墨入れているからと人間として矛盾と言われる筋合いはないですが、そんな眼で見る方がいるのも確かですがね。
入れ墨が入っているから何か悪事をしているという先入観は、人種差別や同和問題に繋がると私は思います。
それこそ先入観の問題であり、貴方の状況は知らないが、一くくりに道徳を語られたくない。
貴方のしているのは論議ではなく、個人攻撃だ

気が焦り読みましたが きょうさんへですよね。今回は まずまずのできかな？最後の言葉は カム様にお返しいたします。カム様の矛盾点でもあります。一年前から このに入っては読み入っては読み。過去のカム様は、人のあらを探しては、自分以外の考えを入れている所もありますよ。入れ墨に関する記載もありました。入れ墨を記載することは道徳からもかけ離れ、アクセルさんも自分可愛がりとしか言えません。私の母方の実家は そうした本職の方々により先祖代々の品々を無くしました。墓参りはできますが 先祖代々の仏壇に手を合わせる事は出来ません。先祖の畑やたんぼや山に行くことも出来ません。明日も明後日も 永遠に出来ません。あの方の言われたことは私には 理解できても あなた方には 理解できない事でしょう。ここ自体 矛盾の山です。

お二人いわく、道徳から善悪を語れると当初言われましたよね？反論と決め付けるのではなく反論ですが？
まして貴方の持論に賛同しないと言われた言葉からも反論と言えます。理解されてないのはどちらでしょう？ちゃんと文章を読んでください。
そして数度の募金で何かをしたなど言わないでくださいね。
環境汚染している分、やって0ですから。
嫌な想いするなら見なきゃいい。

道徳とは『善悪や正邪を判断して、より人として好ましい行動の規範』
とは、結局は生きる為にならば仕方がないという人間中心という意味ですね。
利己的な物は道徳から逸脱すると貴方は前スレで語りましたが、生体形を無視した人間中心の生活は地球規模で考えたならば利己的にすぎない。
しかも道徳とは『善悪や正邪を判断して、より人として好ましい行動の規範』と『道徳は善悪の判断規準にはならない』『道や徳を説いたもの』道や徳を説くならば、善悪の判断規準ですし、個人レベルだと言っていましたから、人それぞれの道徳があるわりに、混同して矛盾ですよね？
そして一般通念上の守るべき規範と言う言葉は辞書からの引用ですから、貴方は辞書よりも物知りなのですね？一般通念とは何度も話しますが、一般論ですから大衆論であり、道徳とは民主的でありますから、現代に沿った考えとして技術や産業開発が一般論であり、やっと道徳として環境対策技術を織り交ぜ始めたばかりで、これも時代背景であり、屁理屈述べても、やはり人間中心であり善悪の判断規準ではありません。だから何度も話す通り、道徳とは時代背景で変化する物で善悪は語れないと言っているのに、言ってる事に矛盾はあるは、例題にばかり食い下がり、結局は何が言いたいのかわからない。

きょうさんの言葉を借ります。私の意見を理解してない事です。

16も17も 般若ですが、カムさんが 言われている矛盾は 18にもありますが。きょうさんだったので 書き込みをしました。カムさんには 申し訳ないですが 話をしたくありません。募金はした事もありますし、反論と決め付ける姿勢も好きではありません。そうした所が カムさんの矛盾と思います。嫌な思いまでして 書き込みはしたくないです。反論ですか？読みますので 書き込みしといてください。後日 拝見します。有難うございました。

16の矛盾点を話してください。17は貴方に話してません

15を今読みましたが、意味が解りません。私は 少欲知足（足を知る）と言う意味に 当たり前といったんですが？

私は カムさんが 矛盾してると思います。

11の同じですよ！とは書いている途中で、貴方が書き込みされた様ですね。同じ想いならば何故反論が出るのですか？現に道徳は善悪の判断規準ではないと冒頭の僕の意見に賛じているじゃないですか！？

来てしまいました。きょうさんの 言われてる事の方が理解しやすく 胸にグッときます。少欲を大欲にせよは 以前に本で拝見しました。カムさんには 悪いですが 私にとっては当たり前のことです。きょうさんの言われている食の危険性？かな。よく解ります。食に 少欲を大欲せよは 危険を伴うと思います。間違いですね。少欲知足の事と思いますが、少欲大欲とは 異なりました。私は 初めて聞いた言葉でした。カムさんごめんなさい。以前に 拝見した言葉は 少欲知足でした。訂正します。少欲知足は当たり前のことです。

これ以上お話しても通じない様ですし、失礼致します。

極論とばかり申しますが、自然に生きている物を食すならば理かもしれませんが、生体形を無視し、クローンの様に次々と家畜を生み出し、殺し、食するのをおかしいと言っているのですが？
道徳により食べ物を大切にしなさいといいながら、食物がどの程度生ゴミとして消えていくのかは無視ですか？その社会環境を作っているのは消費者である人間に他ならない。
私は道徳に善悪など持ち込まないから家畜も食べる！現代の生き方に沿った生き方をし、残さず食べる。
何だかんだと屁理屈を述べても、現代社会の生き方しか人間は出来なくて、その中で最善の対策をしていかなければいけない。
私は少なからず環境保護や食の在り方には最善を尽くしていますがね。
何もしない人が、もしこの中に居るならば、言われる筋合いはない。

矛盾ですか無視して正当化汗

ちゃんと私の発言を理解してないという事ですよ。

「生活を守る為に最低限環境汚染に携わる事は必須なのです。
それに対してEcologyに尽力するのが道徳でしょ？善悪ではなく、最低限の生活基盤の上で、犠牲を最小限に抑え、尽力するのが道徳だと思いますがね。」
という発言は私が言った『善悪や正邪を判断して、より人として好ましい行動の規範』と同じ事ですよ。

道徳が善悪を判断する規準ではないと当初に書いているのに反論なのか、同意なのかわかりませんが？笑
般若様、何が言いたいかわからないのは、何度も読み返していると言う割には理解力の不足ですね。
賛同する人が居る居ないとはこの場のみで判断しているのはおかしくないですか？しかも押し付けではありませんがね？
これを押し付けと語るならば、貴方も押し付けでしょ？

家畜を殺して食べる事意外に、私たちの食しているもの全ては命そのものと言えるのですよ。
私たちは命を食べて、自身の命を繋いでいる。
貴方が言うように紛れもない事実です。
では、命を守る為に食べ物を食べないという極論に至る可能性はありませんか。
それはそれで可笑しい話ではありませんか。
現に貴方も食べ物を食べて今まで生きてきたのでしょう。
『食べ物を大事にしなさい』と言う道徳的な考え方がございますが、なぜそのように言われてきたのか背景を考えるべきです。

一言、言えば百倍返しとは少し違いますね。矛盾だけを無視して、正当性を語るのを突っ込み入れただけです。道徳で善悪は語れるといいますが、道徳で善と悪に分けて考えてください。
道徳的悪の例を挙げていき、また道徳的善の例を挙げていくとします。
環境汚染、生物の蹂躙、戦争、殺し、死刑、盗み、嘘、学歴社会、同和問題、人種差別etc…
どうです？道徳でわけられますか？
分けられたとしましょう。
それに対して何か対策していますか？
例えば、環境汚染は悪だとしたら、山に住み自給自足でもしない限り、道徳で善悪わけられるならば、道徳的に悪人となりますよ？
それとも環境汚染は善行ですか？
生活を守る為に最低限環境汚染に携わる事は必須なのです。
それに対してEcologyに尽力するのが道徳でしょ？善悪ではなく、最低限の生活基盤の上で、犠牲を最小限に抑え、尽力するのが道徳だと思いますがね。

仏教には108の煩悩がありますが、これは否定しているのではありません。人間には付いて回る物であり、全て肯定されていますが、好き放題生きなさいと言っている訳でもありません。
例えば、子供一人を愛して、未来をより良くしてあげたいと願う物ですが、一人を愛するならば全てを愛して、環境保護に取り組めば、自分の子供を含め、未来の子供達により良い環境を与えられる。これが愛は煩悩を肯定し、【小欲を大欲にせよ！】と私がお不動様に聞いた言葉です。

さてさて、凄い事になってますね。

前スレッドはいっぱいで書き込めなかったので。

私は『法』と『道徳』が同じだとは決して言ってませんけど…苦笑
こと日本の倫理観の背景に宗教的思想が関わっているのは事実であります。
だから、同じに感じても仕方ないのではと言ったまで。
お間違えなく。

貴方がおっしゃるとおり、『道徳』とは時代、地域などで多少かわるものです。

自然破壊の件にしても、私には良いか悪いかどちらかを言えとおっしゃっている様にしか思えません。極論ですよ。
それを『道徳』とはと論理付けるには非常に説得力ない説明にしか感じえません。

『自然破壊は悪』と判断したら、どの様に行動したら良いかを考え行動に移す事、それが『道徳』的行動なのではないでしょうか。

先までおっしゃっている事は極論であって核心を突いていないように感じます。
道徳は善悪を判断する基準ではないですよ。

先にも述べている様に、善悪と正邪を判断し、その結果より良いと思われる行為の手本であって、答えは1つではない訳です。
なので、時代・地域によって変わるのは当然の事と感じます。

『人間の相互関係』とは人との付き合いと言う意味ですよ。
それで家畜云々と出されるのは話しが飛躍してませんか。

貴方の持論に人が賛同しなくても当たり前ですよ。
貴方が持論を持っているように、他者も持論をもっている訳からです。
それが内的規範と言うやつですよ。
頭ごなしに自分の持論を押し付けているような発言は般若さんでなくても頭に来ると感じます。

カムさん＞
はじめまして、紫音といいます★
えぇと…これを言うには本当に申し訳ないのですが、紫電さんと私をお間違いでは？
前スレを読み返せば分かりますが。 (^_^;)

すみません、ややこしいＨＮにしてしまった私にも非はあります。
ただ、カムさん始め紫電さんに申し訳なく思い、書き込んだ次第です。
では、失礼しました。
m(_ _;m
[流派]
ウィッカ主流、その他色々

自然破壊に ついて語りたいのですか？道徳ですか？戦争ですか？解らないです。人を馬鹿にしては 駄目な人間になると 親から教わってきました。カムさんとは、感覚が違うんでしょう。 何だか 読めば読むほどに 腹が立ちますが、腹を立ててはならないと父は よく言ってましたので 私は静めたいと思います。

続いて ？が 多すぎて どれに答えれば カムさんの言われる現代の道徳の意味が解りませんが、道徳から善と悪が 語れない意味もわかりません。道徳から 善悪は語れると思っていますので すみませんでした。なんだか 一つ言えば 百倍返しですね。また ここに来るか解りませんが とりあえず お体に気を付けて 幸多き事お祈り申し上げます。

私へのコメントですか？善悪の 悪の代表として 戦争を用いただけです。誤解が あったのであれば誤ります。そんなに 深く考えて生きてないので。すみませんでした。

それと、間違って解釈してる方がみえるようですが、決して戦争肯定なんてしていませんので。
道徳が不変な物ならば、痛い部分は見ない、臭い物には蓋的で現代に道徳はないと言っているのですが？！
道徳で見たら環境汚染だけを見たら悪でしょうが、その悪に携わりながら生きていくしかないのでしょ？埋立ゴミを一つも出さずに、排気ガスを全く出さずに、電気を一切使わずに生きていく事は二次的、三次的に考えても不可能です。
見てみぬ振りして生きているじゃないですか！食べる為だけに家畜を生み出し育てるのは、道徳的に善ですか？悪ですか？
現代の道徳で善悪を語れないと言う意味わかりますか？
やはり言葉の一部分しか見ていないですよね？
人間とは臭い物に蓋をしたがる物なのでしょうか？
確かさがすｻﾝの日記だったかに、都合の悪い記憶は脳が勝手に消してしまい美化すると聞いた事がありますが…

そしてある学者が言いました…
きっと未来は原始的生活に戻ると…

惟神に従えば、人間中心的な道徳や考えでは地球の自浄作用により原始に還るのは、私は納得いきます。

CO2の効果から温暖化が進むのは最近の研究から時差が大きいと言われていますが、そうなれば今の温暖化はかなり以前の影響であり、現代の汚染からすると温暖化＝水害などは免れない事実。
ＮＺの近くの島国が水没して消えたのは記憶に新しく、それも大きく取り上げられる事もなく、他人事な道徳。大体が、ＮＥＷＳ報道が無くなった後から災害の戦いは始まるのに忘れた方が多いのでは？新潟の震災の老夫婦の被災者の無理心中が数日前にありましたが、知っている人や悲しくなる人がどれだけいるのか？
道徳！と語る方！何かしたか？募金なりなんなりしたのか？
湾岸戦争なり、イラク戦争で何かしたのか？皆の道徳は自分に降り懸からないと何もしない道徳なのか？