くらげっち減少？

Ｐワールドでの設置店数が、ここ数日減少しているのですが、何かあったのでしょうか？
掲示板等に油ゴトなど書いてありましたが、本当でしょうか？
昔、ミサイルとかでやってる人もいましたが大して効果なかったように思いますが。

油の効果の真偽は判りませんが（そんなこと実験するワケないし）、
それを含めゴト被害に遭ったお店があるのは事実みたいですし、
被害に遭ってないお店もゴトを警戒してどんどん登録抹消してるみたいですね。
実際に閉鎖してるか稼働させてるかはそれぞれみたいですが。

とにかく、こんなクソみたいな話で打てなくなるというのは本当に迷惑ですし、絶対に許してはいけないことです。
少しでも怪しい動きをしてる奴を見かけたら、即店員の注意を促すようにしましょう。

まったくもってむかつく次第ですね！
ミサイル以来、いや、珍古台（サーカス、キングアタッカーなど）打ち納め以来、久々一発台復活に喜んでいた最中、まったくのクソ野郎でもがしでかしてくれましたね！
ゴトしている奴見かけたら、後ろからかかと落とし食らわしてやります！！！！

私は設置店リスト減少した方が良いと思います。
情報に頼り過ぎですよね。
足を使って探す基本中の基本だけどね(笑)

雑誌も悪い、情報暴露し過ぎて短命に終わる。一般のお客が機械代払って終了…

前の投稿はいけない事まで、書き込み過ぎたので削除しました。
が、油ゴトは、後にその台を打つ人は勿論、他のシマに迷惑がかかるので最悪の行為です。

しかも、注意する方にも危険が伴います。
やってる人がいて、注意したいなら、皆さんは身の安全を確保しつつして下さい。


水野さんも、立場上、そういう行為の対象になる台だって事は、見た瞬間わかるはずだから、導入までにメーカーさんに言うなりして、ちゃんと手をうたないと。


一発台復活して嬉しいな
＼(´▽｀)／ﾜｰｲ
じゃなくて、業界にメシ食わせて貰ってんだから、雑誌の仕事じゃなくても、業界全体の事も考えないと。

くらげっち潰したのは水野さんだと思いますよ。
間違いなく。

水野さんにそこまで背負わせるのは如何なものかと・・一発系の台は大昔からこの手
のトラブルと背中合わせだったですもん。
２０年前は当たってから店員にイチャモン
つけられる事もしばしばでしたし。
みんな一発台は好きだと思うんですヨ。
しばらくは損を覚悟してでも出たら先行投資のつもりで楽しんだほうが将来的に良いのではと思っております。

返信が遅くなりごめんなさい、書いた自分がその後、ここの掲示板を全く読んでませんでした。

彼に、そこまで背負わせるのはどうかとという、ご意見、優しさという人情の観点から拝見するには、大変に常識的な意見だと思います。

しかし、本人も自ら公に、一発台に命をささげてると言う人間を自負している、業界の人間なので、（一発台だけでも）自分で全てを背負うのが、責任ある行動なはずです。この世界と深く関わり、釘や台の仕組み、楽しさを人様に語り、時には打ち方を世間に晒し、ご飯を食べさせて貰ってる立場の人だから、有事の際には、一般ユーザーとは違う視点や意見が出なければならないと思います。

ホールがビビって、もう二度と一発台が出ないなんて事だって、有り得るんですよ。
エキサイトラッシュの時みたいに。

ホールだって、もう、こんなリスキーな台を導入したくないと思うのが普通ですよ。

もっと言うなら今回の事で、ホールからあの台は消えるでしょう。
もう一回、一発台風の台が出ても、もう、それはあの台ではないんです。

そういう意味であの台を潰したのは彼なんです。

守れたかもしれなかった台を潰して、殺したんです。

私だって彼にこんな事言うの嫌ですよ。

でも、彼なら、きっと、できたはずだったから伝えてるんです。
身近にいた人間として、気持ち込めて叱ってるんです。

わかって貰えるかわかりませんが。

どうなんでしょうね。これだけ情報が発達している世の中だから、打ち手がうまくなるのは当たり前。かと言ってこの業界を支えてきたのはホール側や一般ユーザーだけじゃないと思います。
プロの人間なんて昔からいた訳だし、その食いブチを減らした雑誌の責任は大きいと思います。
でも１個人がどうこうできるレベルの話じゃないですね。そこを責めるのは間違ってますよ。

＞パトさん
気持ちわからなくも無いですが
水野さんにどうしてもらう事を期待してるんでしょうか？

私も当初は雑誌関係者の方って業界に多大な影響力持ってるんだと思いましたが
実際珍古台を通じて雑誌関係の方とかに何度か会いましたが
そんなに業界全体に対して力強く言える立場でも無いのかなと感じました。
（関係者の方気に触ったらすみません）

＞水野さんも、立場上、そういう行為の対象になる台だって事は、見た瞬間わかるはずだから、
＞導入までにメーカーさんに言うなりして、ちゃんと手をうたないと。

油ゴトをやられる可能性なんて見て一発でわかるんですか？
私は長年一発台打ってるんで振動は容易に想像できましたが
油ゴトなんて想像も出来ませんでした。
それにそのゴトがどこまで拡散するかなんて予想付かないのでは？

あと「導入までに手を打つ」ってどうすればよかったんでしょうか？
油ゴト対策の機構を入れて
メーカーに（200万近く払っての）再検定を薦めるんですか？

＞でも、彼なら、きっと、できたはずだったから伝えてるんです。

何か過度の期待を寄せすぎな気もします。
本当にパチンコ雑誌に業界を動かす力があるのなら
みなし機問題だってもっと別の方向に行ったはずです。

あと一発台という事で言えば
バリ南国の失敗がくらげっちに生かせなかった
と言うのも残念ですね。

>>6,8　パトさん
至らなくてすみません、ご教示ありがとうございます。
ただ、今後は同様の書き込みは控えていただけますでしょうか。
私個人に何かご意見おありでしたら、mail欄よりメールでお送り下さい。

>>9　あしさん
いや、うまいもクソもなくゴトは絶対悪ですので、プロとか食い扶持とかは関係ないですよ。
誤解いただきませんよう。

>>10　エスパーさん
その通りです、雑誌関係者だからって業界の中で何か特別な力があるわけじゃありません。
そういう人もいなくはないですが、それは雑誌云々ではなく個人の力量。
そういう意味では、知ってのとおり俺は俺でしかありませんしね（＾＾；

ドツキ引っ張りならまだしも（もちろん許せることではないけど）、
油ゴトなんて外道もいいところなんで、考えたくもなかったですよね。
セイヤに油使うバカなんているわけがないのが当たり前だった当時から見れば、今は本当に悲しい時代です…。


とにかくね、悪いのはゴトをする人間ただ一点。それは間違いない。
もちろん、セキュリティクオリティの低いメーカー、
それを十分に承知も対策もせずただ置いてるだけで被害者面するホール、
ネットで見たってだけで何も考えずゴトだもうダメだって騒いだり、ましてや気軽に真似事をする馬鹿。
そういう、この失われた15年くらいの間に蓄積された負の要素が集まって現在があるんです。
それは俺でも誰でもなく、一人一人が意識をもう一度改めて立ち向かうことでしか、解決しないんですよ。

今でもわざわざここを見てくれている皆様には、本当に心から、お願いいたします。

まとめてレスするのは無礼を承知で行いますが、あまり長々とレスするのも、変な気がするので、ご容赦下さい。

１、打ち手が上達するのと、ゴトは別の話です。


２、マスコミなんて、現実は大した力は確かに無いです。
でも、やる前から諦めたら何にもならないですし、効果がわからないと言う意見が出たという事は、ゴトに対する思慮が足りなかったように思います。

これは私の個人的な見解かもしれませんが、雑誌を作る人間はメディアでタレント気取りするより、剣より強い力を得たわけですから、それを使って皆が暮らし良い世界を作る使命があると思います。
昔から一発台を打ってたなら某道具を使ったゴトが再発するなんて分かりきってる事だし、編集後記に書く事くらい可能だと思いますよ。
そして誤解を恐れずに書き込んだのは、やっぱり、こういう掲示板を作った主に敬意と激励を払ってるって事です。
誰だって嫌な事なんか言いたくないはずですよね。

意味不明
なら言わなければいい

ちょっと見てて気になったので書きますね。

水野さん。お久しぶりです。最期にお会いしたのは湘爆の時ですね…懐かしいです。

何となく…災難ですね(苦笑
そういったお仕事されている以上…○○○してくださいね(笑

あれから数台熱い機種が出ましたね。そして散って行きました。

ゴトは何時の時代も付き物です。今更問題に揚げるまでも無いですね。今迄もゴトによって腐るほどの名機達が無くなって行きましたから。

それより大事なのは、そのリスクを背負いながらも、このご時世に頑張って開発してくれたメーカーを称えるべきだと思います。

そして今迄も数え切れない名機達が生まれた様に、これからも飽くなき探究心と冒険心をメーカーが持ち続けて開発を続けてくれる事を、僕達は願い祈り、そして手元に残して行くしか道は無いです。

最後に「パトさん」パトさん自身は何か行動を起こしたのですか？？気持ちは解らなくも無いですが、見てると只の八つ当たりにしか思えません。もう少し違う角度で問題を見つめて行っては如何でしょうか。

初めから欠陥があったならメーカーが悪い。

くらげっちに関しては、メーカーが悪いとは思いません。
結局ホール側に使い切れる人間が居ないだけじゃない？
釘調整、システム、営業方針等々…

私の行くホールは導入当初からPw載せてないし、会員限定(近隣限定)で打たせてます。
店長に聞いてもゴトの痕跡ナシとの事です。

個人的な行き違いにより、掲示板の主旨ならびにスレッドの内容から完全に逸脱する書き込みがあったことを管理人としてお詫びいたします。
当該書き込みは管理人判断により削除致しましたが、もし目にしてしまい不快に思われた方がいらっしゃいましたら、申し訳ありませんでした。

一部のみ戻しておきます

18:パト

こういう掲示板は誰でも見れるモノなのでゴトをやってる人も見ている可能性が大いにあります、ゴトなんか想像つかない、見ててもやってる人いない、手の打ちようがない、みたいな事を書くと、奴らが調子づくので、やめた方がいいと思います。
(下手したら、まだ荒らされてない地域のニオイをかぎつけて、その場に行ってしまう事も有り得ます。ご注意下さい)

ゴトの方法が最低限、道具を使ったものなら道具を奪う、使えなくする方法を考える方向が良いと思います。それにより阻止できる可能性は0ではありません。

また、掲示板だけ見て、雑誌も読まないゴト達に、あの雑誌大した事ね〜な、なんてナメられた日には堪ったものではありませんので……。

ご迷惑をお掛けして、大変申し訳ありませんが、どうぞ宜しくお願いします。
それでは長々と失礼しました。

チワ喧嘩する場所でも愚痴る場でもなし。

まあこういう一発台系って
単発で１機種しか出ないから問題なのであって
もっと各社どんどん出してくれれば
メーカーももっとアイディア練って対策考えるだろうし
店も稼動方法や釘調整法でレベルアップするだろうし。
変わってはいくと思うんですけどね。

現実には大変かな？

おひさしぶりです。
今回の騒ぎは　ある意味　歓迎だとおもいます。（不謹慎かもしれませんが・・・）
(^^;;

やっぱり　俺たちは　一発台が好き！
恐らく　ここは　パチの開発者　バリ南で
稼いだやつもいる　昔　ゴトで食ってたやつetc・・・も読んでるかもしれない！
でも　食ってたやつも　元をたどれば
やっぱり　1発台が好きなんじゃ？ｗｗｗ

んじゃ　もっと　討論しましょうよってのが　オレの考えです。

んじゃ　どうすれば　いいか？
そう！みんなで考えようってのは　どうでしょうか？
みんなで　一発台を考えるってのは　どうでしょうか？（ｿﾝﾅﾝ　ｲﾏﾏﾃﾞﾓ　ﾔｯﾃｷﾀﾔﾝﾃ？ｗｗｗｹﾞﾝﾃﾝに　ﾓﾄﾞﾛｳﾔ!(ﾟДﾟ)ｗ）

たぶん　ここは　今まで　起こった　ゴトの数々を　知ってる人間は　たくさん　いるとおもうんです。
パトさんは　単純にこれが　いいたいのでは？

ガイドでの「3本の矢」的に　物事を考えるってことです。
（3ﾎﾞﾝ（人）じゃﾀﾝﾈｰ　100ﾎﾟﾝ（人）ｸﾗｲ(ﾟДﾟ)）

ここで　盛り上がることが　反映され
台が　開発され　それを　みんなで打つ！（ﾐﾝﾅ　ﾃﾞﾙﾏｴﾆ　ｳﾁﾀｲﾊｽﾞwww(ﾟДﾟ)）

今　やっと　導入前に　エンドユーザーに打たすって　イベント最近　あるじゃないですか？
メーカーも　これから　意識改革は　考えてるとおもうんです。
こんな　時代ですから・・・

エンドユーザーありきの　パチ業界ですのでねｗ

そこで　メーカーは　見落としていたものを　得れる　これからのパチの考え方を　こっから（PMMR）　変えられたらなと　思うわけですよ・・・
（てか　PMMRのもとの考えは　これでは？）

改革はなかなか　むずかしいと　おもいます・・・
苦い思いは　あのときで十分です・・・
フォーラムのときも　あそこまで　いったわけですが　あれから　俺たちは　なにをしたのか？
俺たちが　しりつぼみになってませんか？
あの形を　もっと　継続していたら　もっと　なにかが　あったかもと　おもうのです・・・

これは　オレ自身にも　あてはまります・・・
あれだけ　熱い思いがあったのに
今では・・・「なにしてるの？」
ってのが　最近　特におもいます・・・

てことで　熱い討論　お待ちしております＾＾

過去に出た台で、「ベータ」「ジェットライン」「サイクロン」辺りならゴトの被害も無いように思うのだが・・・
考えが甘いかな？？
ただ「くらげ」にしろ「バリ南」にしろ、ゴト以前に釘が叩けないと言う問題の方がおおきいかと思われますがね。
いくら自分達が１発台好きでも、現状一般のお客さんに受け入れられるのも難しいと思うし、スタートだけで釘調整する現状じゃ遊び台を作る技術も無いだろうし、難しそうだね・・・
今回のゴト騒動も設置店が少ない＝数少ない設置店に集中すると言う悪い流れになってしまったと言う感じもします。
勿論被害に遭われたお店には同情しますし、其れが原因で撤去されたのなら悲しいですが、それが今のお店の現状を良く映し出していると思うのです。
結局閉店後にしかホルコン見ない、スタート以外に釘調整知らない、締めるときはこれでもかと言わんばかりに・・・
ゴトも悪かも知れないが、台を殺すお店にも問題ありなきもするし、なんでも「島閉鎖」「メーカーのせい」にするのも問題でしょ。

ただ今回の台とはかけ離れるが、「ＧＵ−ＧＵ−ガンモ」や「大激走学園」あたりがお客さんに受け入れられているお店をみると、ちょっとホッとするけど、やく物での玉の動き見て喜んでるのは俺ぐらいなのかもね・・・

とにかく何を書いてんだか分からなくなってきましたが、１発台や役物系の台は大好きなんで、メーカーさんもお店と協力してゴトを排除して、又こういう台を開発して下さいと言うのが俺の正直なところですね。

たしかに・・・
釘を　たたけない　これが　一番のネックかもですよねｗ
遊び台を　作るってのは　相当の熟練した腕がないと　無理ですもんね・・・