アイドルライブでコスプレ

スレ違いかと思ったのですが、レイヤーさんの皆様のご意見をお聞きしたいと思い投稿させて頂きました


私は中〇翔子ことしょ〇たんのファンでして
先日、都内某所で行われたライブに参加しました

しょ〇たんのイベントはいつもコスプレ参加の方が多く、賑やかで良いのですが
その半面、盗撮・トイレで着替える・電車にコスプレのまま乗って来たという方が沢山いて、レイヤーとしては、現状に泣きたくなります

今回はライヴなので、普段のイベントの数倍はいて、大分一般の方に迷惑そうでした


ですが、しょ〇たん自信も街中でのコスプレは当たり前と考えているみたいですし、コスプレで来てるお客を歓迎してるのに、イベント会場には更衣室がありません

ライヴ後、m〇xiでもこの問題でスレッドがたてられたのですが、現役レイヤーさん以外は

コスプレはファッションだ街中で着て問題ない
などといった感じで、コスプレを嫌ってる方もいることや、トイレを本当に利用したい方がいることを無視でした

しょ〇たん自体がコスプレはファッションという考えな以上しょうがないとも思うのですが、電車内ではマナー違反(まぁ捕まるわけではないのでモラルの問題なんでしょうが)だという事ぐらいは理解して欲しくて仕方がないです

皆様でしたら、そういった方々にはどんな言葉をかけますか？

ご助言頂けると嬉しいです

中●翔●自体、コスプレ親善大使だとか言いながらも根本的なマナーが守れてない。その分、同格だと思われない様にファンはマナーを守るべきでは？そもそも、彼女のライブはコスプレイベントではないです。彼女のコスならまだしも、全く関係の無いコスをするならそれだけで考えモノです。聞かなくても、このぐらい常識で考えて答えが出る事ですよ。

私もそういった事を思っているのでお伝えした所
数人の方に

街中でのコップレが嫌なら道行くレイヤーさんに片っ端から声かければ良いじゃないですか？
きっと酔っ払いのオッサンに絡まれたと思ってくれますよ。

等、極端な事を言われてしまい。
どうお返事すればいいか悩んでしまいここのスレットに書き込みさせて頂きました。

無視すればいい話なのかもしれませんが、いまいち無視ができませんでした…すみませんです

私も今日フジ○レビでみました
もう呆気にとられてしまいました…。同じレイヤーとして物凄く恥ずかしいです。周りにしてみたらかなり迷惑していたでしょうし、何より見苦しいと思います。
どうしてライブなのにコスプレをしようとするのか、理解できないです。

もっと最低限、世間のマナーを弁えてコスプレしてほしいですね

多分無駄だと思いますよ。

20才超えてもマナーやモラルがないアイドルを崇めて、そのアイドルのモラルのなさを利用してコスプレをする人間は、やはりマナーもモラルもないです。
いざ問題が起こっても、その人達はアイドル側に責任をなすりつける事も出来ますし。

社会的に批判される事件が起きて、そのアイドルやコスプレ文化が世間から叩かれなければ、修正出来ないくらい歪んでしまってると思います。
そうさせたのはそのアイドルですから彼女自身は仕方ないけど、きっと無関係のレイヤーまで無条件で巻き込まれるんでしょうね…

というか、私達同人者のコスプレと一般人のコスプレはその基からして違うので一概に批判は出来ません。

中○さんもこちらではなく、あくまで一般人としてコスプレをされているだけです。

そういう方たちに同人界のルールを押し付けることはできません。

一般の方にとっては宴会やパーティでする仮装となんら変わりなく、アイドル本人の衣装を真似ているに過ぎないからです。(V系バンドのライブでそのアーティスト達のファッションに似せるように)

そもそも、同人界のコスプレに今のようなルールができた理由も「同人」派生であるからこそです。
決して見ている人に不快な思いをさせるから…ではありません。
「同人は公に出さない」それが自分達や同人界を守るルールだったため同じ発生の同人界のコスプレも同様のルールなのです。
今だって衣装販売業者やサークル、個人の多くは違法です。
そういった同人の諸々を表沙汰にしない、また、イベント自体も表沙汰にしないために、同人イベントと分かる格好での集合を禁止していたのです。

「衆人環視の下で着替える」という同人もコスプレも仮装も関係無い、一般常識すら持っていない方には流石にどうかと思いますが、いくらマスコミが一般の仮装にまでコスプレという言葉を使い出しても、やはり同じルールやモラルを当てはめることはできないと思います。

中○さんは、本当に一般人としてのコスプレをされているのであって、同人側コスプレのマナーやモラルを押し付けるのはちょっと…と思います。
ですが、会場トイレでの着替えや、自宅からコスプレされてくる方々を道中で見かけたときの居た堪れなさというのは深刻ですよね；；
そういう方々にどんな言葉をかけるか、という回答ではなく申し訳ないのですが、もし事態を改善したいとお考えであれば中○さんの事務所等オフィシャルな方面にその旨を伝えてみてはいかがでしょうか。
その際は「同人コスプレのマナーは云々」というよりも「会場のトイレで着替えている人たちがいて迷惑してる。自宅から着てくるのも、電車内等で一般の方々から奇異の目で見られ、正直居た堪れない。コスプレを推奨するのならば、会場内に更衣室を設けてみては」というような内容で攻めるとより効果的かと思います。
ライブ主催側に「迷惑している人がいるんだ」という事を認識して貰うというのが、マナー改善への近道でもあると思いますよ。

同人のマナーというとそれもそうなのですが、同人的なコスプレであれ一般人の仮装感覚のコスプレであれ、見る人からしたら一緒ですよね。

どちらにせよ、原作を知っている一般人には不快に思われる方が多いでしょうし、一般的に仮装といえばハロウィン程度としか思わない人たちが、アニメのキャラクターの格好をした人たちを街中で見たらぎょっとするでしょう。
奇異以外の何者でもないと思いますよ。

ルールも同人派生のものであるとはいえ、一般にも全くそのルールが通用しないかというとそうでもないのではないかと。
ルールの根底は違えど、結局他人を不快にさせる行為であったり、写メによる盗撮を助長するような行為であるなら、電車の中や道ですべきものではないと思います。
コスプレサミットのように大々的なイベントとしてされているものではなく、あくまでライブの付随的なものですから。

ライブを楽しみにきたはずが、コスの人たちの所為でトイレを待たされたり不快な思いをした人はいたはずですし、ファンにも一般人にも迷惑な部分が大きいと思います。

まず、一般人としてコスプレをするからルールはいらない、という意味がわかりません。
一般人であろうがなかろうが、コスプレをしているのであればレイヤーであると思います。
しょこ○んは一般人としてコスプレをしている、とおっしゃいますが、一般人としてなら全国ネットのテレビなどでコスプレをするでしょうか？（テレビ側の企画でしょうが

そもそもコスプレと同人は別物です。
同人=イベント・コスプレなどではありません。
同人という言葉を辞書で引いてみて下さい。
乱文失礼します。
不快にさせてしまいましたらすみません

あの人はコスプレをしてるのにレイヤーのマナーを守れない人ですから、ファンにマナーを押し付けても無駄ですよ。

中川〇子=マナー無しのレイヤー=ファンもマナー無しのフラグが2〇ゃんで立ってましたし。

中川〇子自身がマナーを改めてファンに呼び掛ければ良いんでしょうけど彼女があれじゃ無理でしょうね

>>9
一般人にコスプレのルールが必要なわけがないじゃないですか？
大体同人イベントでのコスプレのルールなんて知る由もありません。

私達がしているのはあくまで同人の一環です。
同人から生まれ、同人イベントで育ったコスプレです。

しかし彼女らや一般人はあくまでただの仮装ですよ？
ただの仮装にどうやって同人コスプレのルールを当てはめるんです？

普通にドンキで売ってるものを着て、そこに同人イベント(含コスイベ)のルールでも書いておくんですか？
むしろ>>9様のおっしゃる一般人に守らせたいコスプレのルールって何です？

彼女はいつもコスパやドンキの版権を取っている衣装を着ています。
放映側、版元共にOKしている。
これに何のルールを当てはめたいのですか？
人前やTVでキャラの恰好や仮装をするなとでもおっしゃりたいのでしょうか？
テレビの某ランキング番組ではコスパ提供の今週のコスプレランキングというものもあっています。
そこら辺のグラビアアイドルがエヴァやハルヒの制服を着て写っていますよ。
また、バラエティの企画やお笑い芸人さんでガンダムなど着ている場合もありますよね？

同人としてのルールと一般的な仮装はまったく違うものです。

もちろん先の着替えについてや盗撮など、一般常識に反することはコスプレのルールとしてでなく、普通の一般人としてすべきでは無いと思います。
しかし、いくらこちら側で複雑な気持ちになろうとも、止めることも、こちら側の勝手なルールを当てはめることも決して出来ません。
向こうが変わったことをしているのではなく、むしろ自分達が特殊な世界にいることを自覚すべきでは無いでしょうか？

少し疑問に思いましたので、いくつか質問をさせて下さい。

�@同人のルールとは、一般人に迷惑をかけない為に作られたのですか？

�Aコスプレしたままの外出が禁止なのは一般人に不快感を与えない為だといいますが、では遊園地や野外イベントへ堂々と参加なさるのは何故ですか？一般人にとって、街中にいようが遊園地にいようが変わらないと思いますが…。むしろただコスプレで道を歩いてるより、撮影の為に場所を占拠してる野外イベのほうが迷惑ではありませんか？

�B一般人にとってアニメコスでもＶ系ファッションやロリータファッションでも同じ『コスプレ』という印象を受けがちですが、アニメコスのみが外出禁止なのは何故でしょうか？

�C以上3つの質問を答え終わって、同人のルールに少し矛盾を感じることはありませんか？

ご回答お願いします。

>>13
�@同人のルールとは、一般人に迷惑をかけない為に作られたのですか？
→自分達の活動の場＝同人界自体を守るため。
→お借りしているイベント会場や関係者に迷惑を掛けないため。
これが元です。

�Aコスプレしたままの外出が禁止なのは一般人に不快感を与えない為だといいますが、では遊園地や野外イベントへ堂々と参加なさるのは何故ですか？一般人にとって、街中にいようが遊園地にいようが変わらないと思いますが…。むしろただコスプレで道を歩いてるより、撮影の為に場所を占拠してる野外イベのほうが迷惑ではありませんか？
→まったくその通り。
→だけどコスプレを使って儲けようとするイベンターと来場者の欲しい会場側との思惑が一致し、「イベント」として会場側が許可していることなのでどうしようもない。
→あとは個人のモラル次第。(だから遊園地イベには参加しないという人も、会場を選ぶイベンターもいますよ)

�B一般人にとってアニメコスでもＶ系ファッションやロリータファッションでも同じ『コスプレ』という印象を受けがちですが、アニメコスのみが外出禁止なのは何故でしょうか？
→アニメコスが外出禁止なのではなく、「同人」が公に出来ないもの。
→同人派生のコスも当然同様。
→一般人が同人と無関係に仮装することに法と一般常識以上のルールなどない。
→ちなみに「Ｖ系ファッションやロリータファッション」については「ファッション」である以上どう受け止められようとも着る人は着るし止めるものでもない。

�C以上3つの質問を答え終わって、同人のルールに少し矛盾を感じることはありませんか？
→同人のルールは同人界自体を守るもの。矛盾は無い。

スレ主です。
皆様、沢山のコメント有難う御座います。

mi○iのスレでいくら、こういう理由でダメだと言っても
当の本人が先日も、制服コスプレで遊びに行ったりしてる様で
そういった事がある以上、ファンの方にマナー云々を言っても理解して貰えないという事を
とても悲しいですが痛感しました


私は、ゴスロリやパンクの同じぐらい派手な格好がokで
街中でコスプレをしてはいけない理由は著作権云々の所にもあると思います。

この考えは間違っているんでしょうか？

私もこのしょこ●んのﾗｲﾌﾞの事は疑問に思いました。

ﾗｲﾌﾞにｺｽをしてくるのは構わないと思いますが本人(事務所)がﾗｲﾌﾞでｺｽを容認してるならせめて更衣室を設ける、盗撮等無い様に注意を呼び掛ける等はして欲しいなと思います。

トイレでの着替え、無許可での写メは同人、一般関係なくマナー違反だと思うので。

しかし個人の意見としてはやはりﾌﾞﾛｸﾞで如何にもｺｽで街中を歩いても大丈夫、みたいに書かれるとちょっと…と思ってしまいますね。

13様
そもそも同人というのは、著作権の侵害行為なんです。
ただ、作品・キャラ愛の表現方法として、同人が暗黙の了解で認められている感じです。
もし制作会社様や原作者様が著作権の侵害だ！と訴えたら、まず負けますし、大幅に規制されます。
そうならないために出来たのが、同人ルールです。
自分達を守るためのモノですよ。

>>15
＞街中でコスプレをしてはいけない理由は著作権云々の所にもあると思います。

まったく間違ってませんよ。
それこそが「同人系」コスを公に出来ない、かつしてはいけない最大の理由です。
ひいては同人界自体を守るためですね。

ただ、一般向けにドンキやコスパ系列(オーダー以外)で売っているものは版権を取っているものです。
版元自体がそれを許可した衣装なのでそこら辺を使った一般人の仮装は我々には文句の言いようがありません。
版元が「この衣装は街中では着ないで下さい」とでも注意書きを添えない限り、規制のしようは無いわけです。

問題はテレビやそういったライブで勘違いしてしまった人が同人系イベにまで衣装を着てきたり、ただの仮装パーティと勘違いしてしまうことだと思います。
実際、先日一般の方向けの某コミュニティサイトで「しょ○たんみたいにコスプレをやってみたい」というようなスレが立っていて、内容はキャラは知らないけど可愛い恰好してみたい！彼氏をその気にさせたい！とかだったんですが、いくつも同人系イベへのリンクが貼られていて、ここに行けば良いよ〜という風になっていました。
そこの方達はルールを読む気というか、ルールがあるということさえ気付いていない様子で、「家から着ていくの恥かしいね」「大丈夫だよ〜」といった会話になっており、結局最寄り駅のデパートで着替えたらいいよ！という締めになっていました。(一般客向けのトイレに更衣も出来る個室があるので･･･)

こういったものもメディアの弊害でしょうね。
とっても胸中は複雑ですが、せめて自分達の守るべき、守れる場所は自分達自身の手で守っていきたいですね･･･。

スレ主です

改めて皆様コメント有難う御座いました。
レイヤーさんの意見を聞く事が出来て大変嬉しかったです

本当ならばマナーを訴えかけるべき本人がああいった状態なので、いちファンである自分にはどうする事もできませんが
今後、イベントで電車にそのまま乗る等マナーのない人が、勇気を出して注意してみようと思います

これにてスレは締めさせていただきます
本当にありがとうございました

長文になりますことお許し下さい。

>>18様のおっしゃるような軽い仮装感覚の方がコスオンリーイベントに来てしまったら間違いなく叩かれ晒されてしまうのでしょうね。
そして場違いでそんな目にあった本人は、「コスプレイヤーは怖い、陰湿だ」と振れ回り益々私たちのイメージが悪くなってしまうのではと色々考えてしまいます；
テレビで芸人やアイドルがコスプレしてるのはただの仮装であり企画で、撮影場所にもある程度了解はとっているはずです。ですがしょ●たん含め、ライブにコスしてきた方たちは、そうした許可など一切とらず街中を闊歩しているわけです。何か問題が起きたときの責任は全て本人がとらなければなりません。（場所の許可をとっていても自己責任にはなりますが）
そういう、問題が出ることを前提としてギリギリのところで活動しているのがコスプレイヤーだということを本人たちに解らせてあげたいですが、きっと向こうにとっては小言のように下らないことだと扱われるんでしょうね…

スレチになりますが、しょ●たん自身にわかヲタ（似非ヲタ）と言われてるくらいなので、私たち暗黙のルールなんて知る由もないし知ろうとも思わないのかもしれません…

長々と失礼しました。

>>20です。
時間差で投稿してしまいました。スレ主様、申し訳ありませんでした。
これ以上マナー違反な（モラルの無い）人が増えないことを祈るばかりです。

私の知人が問題に上がっているアイドルのライブでコスプレをする、と言ってきたのでマナー違反だと伝えたところ、『コスプレしていない方が叩かれる』と話を聞いてくれませんでした。
この場合は諦めるしかないのでしょうか？

>>24様
そのアイドルはライブで自分がコスプレしたりファンがコスプレしているのを喜んでいるので、もし知人さんがちゃんと公園や駅のトイレ等では着替えをせず、行き帰りは私服でコスプレはライブ会場のみだというのなら余計な事は言わずに放っておいたらどうでしょうか？