未成年レイヤーについて

前スレ>>>441

中学生と断定するのはよくないと思うので、未成年ということでまとめさせていただきます。
年齢ではないですが、関連があるだろうスレも一緒に載せておきます。
最近のコスプレ界のマナー低下>>>456

未成年と中学生では大分違うんですが、良いのでしょうか？
前スレで「中学生は金銭的責任が負えない」とか「お金を自分で稼げないから価値観が違う」といったことは必ずしも未成年とは当てはまらないので、このスレタイには疑問だったんですが･･･

ちなみに私は、「16歳以上の保護者に許可済みの未成年との合わせやアフター」は稀にご一緒させて頂きますが、「中学生の方との合わせやアフター」は基本的にお断りさせていただいています。
理由は様々ですが、義務教育中の未成年が金銭的責任を負えないことや、あまりに年齢が離れている所為で話題が通じない（昔のアニメのネタとかノリとか）ことが多々あったためです。

最悪親に連絡が取れれば金銭トラブルは解決できるかもしれませんが、ジェネレーションギャップだけは埋めがたいものがありますので･･･

>>1の者です。
私は、未成年も中学生と同じようなものだと考えております。
確かに、義務教育中と高校・大学へ通学、すでに就職しているとさまざまです。
ですが、未成年ということは親の保護の下で生活しているのには変わりないです。

金銭問題を主に書かれていますが、何もアフターなどでの問題は金銭関係だけではありません。
飲酒や時間帯の問題もあります。
ですので、私は中学生と断定せずに未成年とさせていただきました。
中学生は〜と決め付けるのは、中学生レイヤーに失礼だと思ったからです。
かといって、未成年レイヤーが全てが問題あるというわけではありませんが。

未成年とひとくくりにしない方がいいと思います。
中学生と高校生なら似た感じだと思いますが中学生と大学生ではだいぶ違います。
未成年でも高校を卒業後就職して社会人でかなりしっかりしてる人もいると思います。
そういう人達を未成年でスレをまとめてしまうのは良くないと思います。
未成年の中でも中学生は特にマナーが悪い人や常識が欠けている人が多いから「中学生レイヤー」でスレが立っていると思うので高校生以上ならもしマナーが悪い人がいたら「コスプレ界のマナー低下」のスレに書き込みすればいいと思います。

>>1の者です。
少々気になったのですが、ここは中学生と未成年を一括りにするかしないかを口論するための板ではありません。

未成年レイヤーでしっかりした人もいるというのは、前スレを見ていれば中学生レイヤーにもいます。
マナーが悪い人や常識が欠けている人が多いからという理由で中学生だけを上げるのは中学生の方に失礼だと思います。

前スレを読んだ上で、私は未成年レイヤーとまとめることにしたのです。

ｽﾚ主本人が中学生なのか知りませんが、自分の考えを一点張りで押し付けたような書き込みは良くないと思う。

中学生と高校生は違うし、中学生と大学生は尚更違いますよ。未成年でひとくくりにするのは私も疑問に思います。

>>1の者です。
すいませんが、私は中学生はとっくに卒業しております。
上でも言いましたように、私は中学生と未成年をどうこうの口論をするためにこの板を立てたのではありません。

横スレすみません。
納得いかないなら中学生のスレを作ったらどうでしょうか。スレ主様このスレが気に入らないなら書き込みしなければ荒れることもありません。

ちなみに私は成人していますが、未成年は中学生も大学生も同じに思えます。

働いていると学んでいるではだいぶ考え方は違います。少なくとも、同じ年でも働いている人と大学行ってる人では世間の見方が違いますので。

すみません。上の者ですが
「スレ主様このスレが」ではなく「スレ主様のこのスレが」の間違いです。

前ｽﾚの親記事は、『未成年者の中でも特に中学生ﾚｲﾔｰとの合わせや関わりを嫌う傾向にあるようですが、皆さんの意見をお聞かせ下さい』というものだと思います。

個人的にｽﾚ主様の主張に賛同ではあるのですが、前ｽﾚが立った主旨とは違う気がします。

それから『未成年ﾚｲﾔｰについて』は、同題の既存ｽﾚがあったような気が…
当方の記憶違いでしたら申し訳ありません。

>>10の者です。
過去ログを見た所、同題既存ｽﾚはありませんでした。
申し訳ありません。

>>1の者です。
意見はさまざまですが、どうも未成年と中学生を一緒にするかどうかについてのスレになってしまっているようなので、ここはそのまま皆さんが思う意見を書いていただこうと思います。

ただ、「中学生レイヤーについて２」は個人的に立てて欲しくないと思います。
中学生の方にトラブルが多いとは言え、中学生の方に失礼です。
成人済みの社会人レイヤーでもトラブルが多いのには変わりがないです。
中学生レイヤーについての板を立てるのであれば、他の層もすべて立てるべきではないでしょうか。
中学生だからと差別しているようで、自分としては気持ちのよくないものです。
押し付けではないですが、ご理解いただければ幸いです。

中学生だから差別しているのではなく、区別しているんです。

未成年ではなく、中学生（まで）だからこそある問題を前スレまで話していたのです。

それを>>1さんは、未成年とまとめてしまった上、中学生のスレを立てるなというのは少々我が儘では？

本当に前スレまでの内容を理解されているのでしょうか？

何も立てるなとは言っておりません。
立てて欲しくないと希望しているだけですので、言い方によっては大分意味が違います。

少し間を置いて頭を冷やして見ました。
中学生と断定するのではなく>>13の方が書かれているように、中学生（まで）だからこそある問題についてのスレであれば立てることに何ら抵抗はありません。
出来れば、その際には「中学生」ではなく「義務教育中」と範囲を下にではありますが広げていただきたいと思います。
義務教育中であれば、小学生〜中学生ですので何も中学生に限ったことではなくなりますので。
義務教育中と書かれてあることで、社会的な知識を教えてもらっている途中なのだということで、マナーがなっていない部分があってもおかしくないという発言は、該当するレイヤーから見ても納得するものだと思います。

私自身の考えなので、やはり偏った部分があると思いますが、相手の気持ちも考えつつこのしゃべり場を利用したいと思っているのみです。

スレ主様は中学生だけ分けるのが差別のように感じるから嫌なのでしょうか？
１３の方が書いたように差別ではなく区別だと思うし私はむしろ未成年でも大学生や就職してちゃんと働いてる人まで一緒にしてしまう方が失礼だと思います。
大学生だったり就職していれば中学生より行動も考え方もしっかりしています（中学生でもしっかりしてる人もいると思いますが）
中学生レイヤーのスレがいっぱいになったからそのまま中学生レイヤーで２にしないでスレ主様の判断で勝手に「未成年」で一括りにしてスレを立てるのはどうでしょうか？
けして中学生を悪く言うわけではないですが高校生以上の未成年の人がいい気分ではないと思います。
全く関係のないスレを新たに立てるならまだしも既にあるスレをそのまま引き継がずスレのタイトルや主旨を勝手に変えてしまうのはどうかと思います。
中学生レイヤーのスレで「未成年」でまとめた方がいいという意見が出ていたでしょうか？

長々とすみません。

…上げ失礼します｡

今までこちらのスレ関係を拝見しておりましたが…｡

未成年にするも中学生にするも、もうあまり意見するのは意味が無い気がするのですが…｡
以前の中学生スレで散々沢山の方の意見や考えが出て居ますし更に討論することに正直疑問です…｡


無駄な上げすみませんでした｡

皆様マナー、マナーと少し過敏になりすぎではありませんか？
中学生レイヤーについてのスレでも、未成年レイヤーについてのスレでも話題はマナーについてだけではありません。
中学生は義務教育中だから…という問題点がありますし、
未成年は義務教育は終了した方もいるけど、まだ成人していないので…と、範囲を広げただけでなく若干立場も変わってきます。
そういった意味で、深夜イベントやアフターの店についての話題でいいのではないでしょうか。

まとまらない文章で申し訳ありません。
乱文失礼しました。

確かにマナーの基準は人それぞれですよね。

不快に思う方は中学生という掲示板をご自分で作っていただけたらと思います。正直、スレ内容に触れずに一つにまとめるのはおかしいなど反論内容ばかりが多くて不快になります。納得できないならもう一つスレ立ててください。

・小学生→大抵親か保護者と来るので、問題があればそっちに責任を負わせられる

・中学生→一人or友逹と来る人が大半。義務教育が終わってないので一般常識が判らない人が多い。保護者が一緒じゃない為、問題が起こっても誰も責任を取って貰えない、金銭的責任も取れない。

・高校生→中学生程じゃないが、一応義務教育を終えているため社会的常識が通じると一般的に考えられる。また中学生より金銭的責任も取れると考えられる（例外もあるが）

・大学生and社会人→年齡的に社会的常識があると考えられ、社会的責任も十分取れると判断される。

以上が一般的に考えられている事ではないでしょうか？
勿論、中学生でも常識的な人、社会人でも非常識的な人は沢山います。でもそれは単純にその人のレベルが低いって事だと思いますよ。

自分が「中学生なので」とあきらめず高校生、大学生並みの常識を持ち合わせていれば普通に接して貰えるのではないでしょうか？
「そんなの無理」と思われるのであれば身の丈に合ったやり方をされれば良いだけだとおもいますが？

中学生ではないのでこちらに書かせていただきます。
以前高校生の人と合わせをした時事前に同じ日に別のイベントにも誘われて了承しました（最初のイベに行った後別のイベに行く形）
当日最初のイベからもう１つのイベに行った時何と参加費を貸して欲しいと言われました。
バイトしてなくてお金があまりないとかなのかな？とも思ったけど「え！？」と思いました。
そんな事は全く言ってなかったから大丈夫なものと思っていました。
お金がないならなぜ別のイベにも行こうと誘ったのか疑問です。
誘ったからには足りるようにお金を用意しているはずです。
でも初対面の人にこういう事は言えなかったし一応貸せる金額だったので仕方なく貸しました。
そして偶然私がよく行くイベに行くからその時お金を返すと言われました。
イベント当日待ち合わせをしていなかったのが良くないとも思いますが会場内を探してもその人は見当たらずその後メルアドを変えたのかメールも送れなくなってしまいお金は返してもらえませんでした。
ちなみに貸したお金は１２００円くらいです。
高校生は中学生よりはしっかりしているとはいえまだ未成年でバイトをしてたとしてもあまり給料が高いわけじゃないしバイトをしていなければお小遣いを貯めるしかありません。
お小遣いを貯めるという点では中学生と同じです。
お金がない（もしくは足りなそう）なら事前にちゃんと言って欲しいです。
初対面の人に平気でお金を借りて返さないって「未成年だから」では言い訳にならないと思います。

書き込み失礼します。

前に参加したイベントで出会った高校生レイヤーさんに驚きました。

会場内で、同ジャンルのレイヤーさんにいきなりの絡み、タメ口と目に余る行動でした。

当方の友人は、その方達の一人に一時間程、手を引っ張られ、連れ回されました。

当方が友人と一緒に歩こうとすると、必要以上に引き離したり、マイナーキャラ邪魔と言ってきたり…。

帰りの更衣室では、コスプリ（無許可）に行こうと言ったり、本当に驚きました。

普段着で歩ける衣装ではないので、着替えはしないのか？と問い掛けた所、真面目に着替え？等、言って、衣装の上にコートを羽織るだけで出ていきました。

某アニメの赤軍服だったので、コートだけでは隠しきれる物では無いだけに複雑な気持ちでした。

後日談なのですが、その友人にしつこく相方になって〜等のメールが連日の様に送られてました。

とてもマナーの良い高校生レイヤーさんもいらっしゃるので、とても残念でした。

未成年、というよりも学生レイヤーさんについてなのですが、失礼いたいます。

以前、イベントで仲良くなった学生レイヤーさんたちから泊り込みのロケに誘われたのですが、日時が金土で、平日は仕事をしている私は参加できないと返事をしたところ、「一日ぐらい休めれないの？」と言われたことがありました。
その方々は大学生と高校生の集まりだったのですが、どうも現実といいますか、失礼ですが社会を知らないな、と思いました。

未成年(高校生)ですが書き込み失礼します。当方はコスを始めたころから成人されてる20代、30代のレイヤー友達が多かったためか良く合わせをして頂いたりアフターもご一緒していました。成人されてる方がとてものマナーが良くそれが普通だと思ってたのですが、初めて高校生の同年代の方、私を含め５人で合わせをした時の話です。公の場での激しい絡みや、あまりのテンションの高さについていけませんでした。アフターでは、更衣室が有りコスプリが可能な店で撮ると思いきや『その店は学校の友達に会うから嫌』と言っておりました。その為アフターはご一緒しなかったのですが、後々話を聞くと、わざわざコスプリ可能な店の近くのゲームセンターで撮影したようです。
プリクラ機の中で着替えたのかと考えるとマナーを学んでからイベントに参加するべきではないか？と思いました。
マナー面では、同じ高校生でも全然考え方が違うんだなと思いました。その出来事以降の合わせの際には、以前よりもしっかりお相手のサイトやブログを見てから合わせをして頂いてます。


当方の体験談、長々と乱文失礼しました。

未成年ﾚｲﾔｰについてのｽﾚなのはわかるんですが、なんか未成年ﾚｲﾔｰに対しての愚痴と言うかご自身が出会った常識の無い未成年発表みたいな事ばかり書いても何も変わらないと思うし向上しないと思います。ここは愚痴ｽﾚでもｽﾄﾚｽ解消ｽﾚでも無いと思いますよ。それこそ子供染みてると思います。

こんなことがあった。未成年は嫌だ。の一方通行じゃ進めないし何も変わらないと思います。こんな事があった、じゃあ何か対処法はないかとか、こういう場合はこう対応していけば良いのではないかとか前向きに話をした方が、未成年も成人もお互い為になると思います。

以前から同じような意見はありましたが、前回のスレでも同様でしたよ。

マナーのない未成年レイヤーの話題ばかりなので、違う話題も書かせて頂きますね(当方成人の社会人です)。
私の知っている学生レイヤーさんですが。
バイトができる子はその中でやりくりし、経済的に無理せずコスプレライフを楽しんでいます(参加する回数を制限し、計画的に何か月も前から準備するそうです)。
バイトが出来ない中学生の子は、ご家族の理解を得て、学業に支障をきたさないことを前提に協力して頂いています(材料費など)。
どちらの子も大変礼儀正しく、同じコミケ会場で会ったときは、他人の邪魔にならない所でご挨拶(静かに)してくれます。
とても楽しそうで、私個人では学生レイヤーの嫌な面を見ていません。
ですが彼女たちからは、マナーの悪い学生レイヤーの話は聞きます。
彼女たちも『これだから学生は』と、同じように見られるのが恥ずかしいと言っていました。
これも学生レイヤーさんの一側面です。
逆に成人していても、騒いでいて一般の方に注意された話も聞きます。
マナー、マナーというと息苦しく感じる方もいらっしゃるかもしれませんが、皆が不快にならずに楽しむためのルールですから、必要なことだと思います。

>２４様
体験談を書く人がいる事によってそれを見た未成年レイヤーさんが「自分は気をつけよう」とか思えると思うからいいのではないでしょうか？
体験談のみを書いただけでは愚痴になってしまうと思いますが「こう思いました」、「こうしたらいいと思います」などを書いていればいいと思います。

私も>>27の方と同じ意見です。
こうして愚痴というよりも皆さんが経験したことを語ってもらうことで、こういった場合にこうすればいいと考えることが出来ます。
私はそういった意味でこの板を使っております。

>>27様もおっしゃってる通り、こうしたら良いという点を書くのが必要なのではと前のﾚｽで書かせていただいてるんです。

体験談を書く事自体を否定してるわけではありません。体験談を書く事によってそれを見て、こういう事もあるんだと知ってもらう事ももちろん大事だと私自身も思います。が、ただ体験談を書くのでは気をつけようと思う事は出来ても、実際そういう自体を招きそうになった時にどうすべきかが明確に分からず、特に未成年のﾚｲﾔｰ様は気付かぬうちに同じ事態を招いてしまうかもしれないのではと思ったので意見を書かせてもらった次第です。

きっと体験談を書かれている方は、その体験談に出てくる未成年ﾚｲﾔｰより歳を召した方だと思います。ただ知るだけでは未成年のﾚｲﾔｰ様に多く見られる「周りがあまり見えていない」事で二の舞になるの可能性は否めません。こういう場合はこうしてほしい。こうすべきだと思う。と教えてあげるのもﾏﾅｰ向上に繋がるのでは思ったからです。

纏まりの無い長文失礼いたしました。

私自身、未成年レイヤー（学生）ですが書かせていただきます。
私の場合、バイトは親に禁止されているので活動費は親のお小遣いから出しております。
自分なりにやりくりして、アフター等にお金がない場合は用事があると言い不参加です。
会場によっては、ルールが違うので事前に調べるようにもしております。
ですが、やはり…テンションだけはどうにもこうにも抑えがきかない時があります。
けど、昔に比べればＴＰＯは弁えられるようにはなったと思います。
社会的経験もそうなのですが、やはりコス経験の違いでこう溝が出来てしまうのかもしれません。
社会経験がある年上の方でも、コス経験がないとマナー違反に見える時があります。
社会とコスとは、マナーもルールも違いますので、やはり慣れの問題ではないかと思いました。

ぐだぐだと失礼しました。

私自身が未成年（中３）なのですが、確かにイベント等で中学生らしきレイヤーさんを見かけるとかなりハイテンションで道の真ん中で騒いでたりというのがありました。
やはり、同じ年代の方でも全然違うんだなと、少し切なかったです。
私はコス活動を始めた時から成人された方々と合わせをしたりしていたので、迷惑な行為をしたりというのは無かったのですが、もし最初から同年代のレイヤさん達と仲良くなっていたら自分も迷惑の対象になっていたのでは、と今でも怖いです。
ですが、世の中未成年レイヤーさん全員がマナーが悪いというわけではないと思います。
未成年の私が言うと説得力がないと思いますが、もし自分の周りでそのような事があったらその時なりの対処をすれば良いと思います。お互いこうすれば良くなるし、注意する事ができる、と考えることが出来ると思います。
長々とすみませんでした。

成人済みのアルバイターです。

まず未成年の方にわかって頂きたいのは「未成年である」こと。どんなにマナーがあって成人よりしっかりしてて働いていて金銭的に問題がなくても未成年です。何かあった時に責任を取るのは成人です。
どんなにこちらが気をつけていても事件に巻き込まれる可能性がないとは言い切れません。
もしもの時を考えると、どうしても未成年を遠慮してしまうのは仕方ないことだと思います。何かあったら責任取れると言いきれませんから。

個人的な意見では私たちのアフターは居酒屋がある（空腹かつファミレスが混んでいる場合が多い）ので、いくらアルコールを飲まないとしても未成年はマズいのでは…という意識もあります。

マナーや金銭面以外からの意見失礼しました。
こういう考えを持つ者もいるという一意見です。

こんにちは。気になったスレですので、レスをさせてください。

確かに、会場に居合わせただけの見知らぬレイヤーさんに対して、未成年か否かもわからないのに注意するのは、嫌な思いをするのが簡単に想像できるだけ、さすがに私もご勘弁いただきたいです。
ただし、仮にも交流を持ちメールのやり取りをし、お友達になった方だったり、合わせの約束をしたりした方に対して、きちんと注意したり、相手に「○○されたから私は嫌な思いをした」ということも告げずに、こちらに来て愚痴のように事実を暴露するのは如何なものでしょうか。
もちろん、起きた事実、嫌だったことをこちらに書くのは、後の参考にもなり意義のある事とは思います。
しかし、それこそ「自分は成人している、大人だ、年長者だ」と仰るのであれば、せめてきちんと自分の気持ちを相手に告げ、改善の余地を与えてからこちらに書くべきではないでしょうか。それが「大人」のとるべき態度なのではないですか？

長々と失礼しました。個人を責めるつもりはありません。
あくまで一意見として捉えていただければ幸いです。

>>33です。
最近の書き込みとずれた内容で申し訳ありません。
　
一言書き忘れてしまいましたので、追記させていただきました。
大変失礼いたしました。

>>33
中学生レイヤー１の方でもそういった話題があがっていましたが、やはりこれは成人済みの大人だからこうすればいいという問題ではありません。

確かに、しんさんの言うように相手に伝えて改善させるのが一番の解決策だと思います。
ですが、現実問題そういった行動が出来る人間は限られています。
私の友人は出来ますが、私は出来ない人間です。
出来ない私の意見としては、そこまで仲良くもない人に構ってる時間が勿体無い・いつか自分で気づく・・・こう思っております。
行動できる人が増えてくると、こういったスレも立てなくてすむと思うのですが、中々難しいようです。

＊

皆さんにお願いです。
こういった行為をされた・こんなところを目撃した。
これは今まで通り正直な気持ちを語ってほしいと思います。
ですが、どうすれば解決できたか・どうして欲しいなども出来れば詳しく書いていただきたいです。
ただ、「こんなヤツがいた・イヤだった」等では、愚痴と何ら変わりがありません。
こちらのスレは成人レイヤーだけでなく見青年レイヤーも見ています。
お互いが気持ちよくマナー向上をはかれる場にしていただきたいと思います。

>>35です。
見青年＝未成年
誤字失礼しました。

以前高校生の人と合わせをした時に夕方から明け方にかけてのﾀﾞﾝﾊﾟありの大型ｲﾍﾞに参加しました。
私は成人していて他にもう1人成人している人がいました。
高校生の人も成人している人も初対面でした。
更衣室で着替えている時高校生の人が知り合いらしい人に会い結構しゃべっていました。
着替えて写真を撮る時も合わせにも関わらず私や成人している参加者さんとの写真は少しで知り合いらしい人と結構写真を撮っていました。
しばらくしてﾀﾞﾝﾊﾟが始まり参加したのですが高校生の人は私や成人している参加者さんの事を全く気にする事なく会場にいた他の知り合いの人達と輪になって踊り始めました。
合わせの成人している人はﾀﾞﾝﾊﾟが苦手らしく後ろの方で見ていたので私は知らない人ばかりの輪には入れず輪から外れた所で踊っていました。
しばらく踊っていたら成人している人が帰ると言ったので私も帰る事にしたのですが高校生の人に言ったら「私はまだいる」といいました。
なので成人している人と2人で帰りました。
成人しているかせめて高校を卒業していればもう少し気を使えると思うのですがちょっと自分勝手な人だなと思いました。
合わせ以外の人と写真撮ったりﾀﾞﾝﾊﾟを踊ったりしちゃいけないと書いてるわけではないですが合わせなのに殆ど放置された状態でした。
私は初対面の人とはあまり積極的に話せないのでそれも良くなかったとは思いますが。
私が帰ったのが夜の9時頃でｲﾍﾞが明け方までだったので高校生の人は未成年がいちゃいけない時間になる前に帰ったのかも気になりました。

>37様

夕方からのイベントに未成年と合わせの約束をする事自体が常識を疑います。

さらに、夜９時頃ならば、着替えて帰りの電車に乗ることを考えると地元に着くのは11時近くになりそうですよね？

なぜ合わせに誘った高校生をそのまま置き去りにしたのですか？
無責任だと思います。

成人しているなら、そういう事も気をつけるべきじゃないですか？


高校生の意識の甘さも問題ですが、あなた方の行動もかなり問題ですよ。

>38様
携帯から書き込みした３７です。
ＰＣから失礼します。
少し詳しく書くと夕方から明け方にかけてのイベはとなコスで私が誘ったのではなく高校生の人が行きたいと言ったのです。
というか本来はそのイベントがメインではなくコミケで合わせをした後高校生の人がとなコスも行きたいと言ったのです。
私が誘ったとは書いていません。
当然未成年がいてはいけない時間になる前には帰るだろうと思っていたので何もいいませんでした（私が帰ったのが９時頃なのでもう少ししたら帰るかなと思っていました）
ですがイベが明け方までという事で未成年がいてはいけない時間になる前に帰るのか、門限は大丈夫かなど聞いておくべきだったと思います。
人の事を書いておきながら私も配慮が足りなかったなと思いました。

>>38

ご自分の擁護ばかりで正直不愉快です。
成人されておられるなら常識を弁えてイベントに参加なさって下さい。

↑は>>39宛てです。

38様は別に悪くないと私は思いますが？
別に高校生の保護者ではないわけですし、帰るときに無言で帰ったわけではなくちゃんとお相手に「私逹は帰るけどどうしますか？」って声をかけておられますよね？
それでも相手の方が自分の判断で残られたのですし問題ないのでは？
小さな子供じゃないのですから自分の門限ぐらいは高校生なら把握してると思いますが･･･。

少しトピずれになるかもしれませんが、最近未成年の責任の押し付けがもの凄く気になっております。
当方も成人済の既婚者ですが、やはり学生さんと合せをしたりアフターにご一緒することはあります。でもその度に保護者のように門限を気にかけてあげたり、喫煙を注意したり（喫煙は大抵聞き入れてもらえませんが･･･）結構面倒です。
なので、ついつい成人と合わせやアフターをして未成年を避けてしまいますね。

アンカー間違えましたね。
39様ですね。

>>39
言い方がキツくありませんか？　もう少し言葉を選ぶことはできないのでしょうか……？

ところで、成人されてる方が、そこまで責任を持たないといけないのでしょうか？
確かに、一言くらいは声をかけるべきだったとは思います。
しかし、一番問題なのは、その未成年者の方の常識がなかったことだと思いますが……
普通、少なくとも学生のうちは親に〇時までには帰ってきなさい、〇時過ぎに外を歩くな、等言われているはずですよね？
常識で考えたら、帰るだろうと思うかと……

……しかし、最近の親はそう言わない人もいるのかもしれませんね。
ゲーセンで、１０時過ぎに平気で親子で来ていて、小さな子が走り回っていたりしますし……

大人が気をつけるのも必要だと思いますが、未成年の方々（自立されてない方）、どうか自分はまだ未成年だということを分かってほしいと思います。
イベントが楽しくて、時間を忘れてしまいがちなのも分かります。
が、時々は時計を気にしてみてください。

すいません、一言声をかけていると書かれていましたね。
失礼しました。

>>44様
言い方がきついとは思えませんけど。38様と40様の方がよっぽど言い方がきついのでは？


それに39様ばかり悪く言われるのはおかしいと思いますし、変な話いじめみたいにも感じられます。

大体、保護者でもないのになぜ全ての責任を押し付けられなければならないのでしょうか？
本来そういった事は成人されてる方にではなく、未成年者の保護者の方々に言うべきではないかと思います。


ましてや門限があるにも関わらず、帰ろうとしない未成年者の話も出ていたようですがそれも結局は彼らの自己責任です。
あまり遅くなると終電がなくなったりする事とか、高校生になればその位は分かるはずですよね。


最近、自分のお子さんに対して甘過ぎる、ろくに躾ができない親御さんが多すぎるようにも思えます。
これも、非常識な未成年者が急増している原因の一つなのではないのでしょうか？

アンカーミスでした、大変失礼しました。
>>38でした。申し訳ありません。

38です。

キツく言うのには理由があります。

まず、オールナイトの未成年参加は禁止されています。条令に基づいた運営をしているイベントに違反者を出さない為に制定された帰宅時間があるはずです。
それを守らせるのは同行者の責任と思います。
それに、門限破りをすれば、だいたいの場合が同行者のせいに未成年者はしがちです。(他スレ参照願います)そして、その未成年の親は同行成人者に責任追及をします。
39様や皆さんは、｢責任取れますか？・取って下さい｣と言われて｢関係ありません｣と言い切れますか？


次に、
最終的には本人の自己責任とおっしゃってますが、規約・条令違反が見つかり、補導されれば、本人ばかりでなく、イベント主催者にも開催中止や会場利用不許可などの事態にもなりかねません。
それだけならまだしも、もっと大問題になれば、主催者が警察沙汰になった責任を取らされるかもしれないのです。

主催者やイベント関係者(当事者でなくとも、｢コスプレ｣と言うだけで)も風評被害にも遇われるでしょう。


｢自分だけなら平気｣だなんて思われてる甘い考えの未成年者に苦言を示させていただきます。

イベントは皆さんも参加している以上、ローカルルールを守る事は当たり前ですし、ましてや、法律違反をさせてはいけません。

おそらく、オールのと●な●スならば、次の日のコ●ケ一般列目当てでしょうから、｢そのまま置き去りにした(時間的な問題)｣＝｢法律違反黙認｣を推測します。
ですので、少し厳しい意見をさせてもらいました。


一人の甘い考えが、コスイベ開催の危機にまで発展する可能性もあるのです。
オールナイトの問題以外にも、実際にコス利用者のマナーが悪くて利用不許可・拒否されている会場はたくさんあります。
その中で主催団体が、会場側に説明・説得して貸して頂いているのです。
参加が、違反をすれば、その苦労も水の泡ですし、一度落ちた信用を取り戻すのは大変なんです。


未成年スレなので該当する方なら読んでくれるかと思います。

未成年の皆さんもご自分の軽率な行動がどれだけの危険・影響を及ぼすものなのか、改めて考えて欲しいと思います。

該当スレ皆さんも、厳しい現実を知らなさ過ぎてます。

長々と失礼しました。

追記です。

上記の問題が発生した時、｢未成年だだ本人の自己責任｣と言う方々&未成年の方々、開催中止・利用不許可の責任は取れますか？

３７、３９の者です。
過去のとなコスを調べてみたら９時からは未成年は禁止と書いてありました。
また訂正して申し訳ありませんが正確に書くと私が帰ったのは９時ではなく８時半頃だったと思います。
数年前の事なので記憶が正確でなくて申し訳ありません。
なので９時から未成年禁止ならスタッフさんがちゃんとしていれば９時には未成年の人は帰らせるようにしたのではないかと思います。
９時には帰っていたのならいいのですが。

>48様
私はけして置き去りにはしていません。
上にも書いたように「帰ります」と声をかけましたが高校生の人は「まだいます」と言ったのです。
本人がそう言った以上いくら同行者でも保護者やスタッフじゃないのに「帰った方がいい（未成年だから帰って下さい）」とは強制できません。
それでも９時前なのに無理矢理帰らせた方がよかったのでしょうか？
もしかしたらですが９時ギリギリまでいたかっただけとも考えられます。
なので次の日のコミケの一般列目当てとは断言できないと思います。

確かに、同行者である>50が高校生に強制することは出来ません。
自分で居たいと言ったのですから、責任を取るのは>50ではなく高校生本人だと思います。
帰らなければいけない時間帯に出ていた本人・きちんと教育の出来てない親に問題があると思います。
ただ、「帰ります」ではなく「そろそろ時間的にも帰った方がいいと思いますよ」と言えばよかったかもしれません。

私自身、未成年レイヤーなのです。
遊んでいて遅くなるとバスもない時間帯になることが多々あります。
なので、お金はかかりますが安全面に気を使いタクシー（個人ではないもの）を利用するようにしています。
帰りに何か問題があろうと、連れまわした人（同行者）に責任を取らせるのはお門違いだと思います。
自分の意思で動いているのですから、責任は自分で取るべきです。
少々流れに反してしまい申し訳ございません。

>>48様

未成年者の入場を禁止しているイベントや、○時以降は18歳未満禁止のイベントにおいて、入場者の年齢確認やルールを守らせることはあくまで主催側の責任だと思います。

『参加者側は自主的にルールを守る、同行者が未成年の場合は守らせるのがマナー』なだけであり、同行者が全責任を負う必要はないと思います。

イベントが禁止になってしまったら…
会場が使用できなくなってしまったら…

ルールを守ってイベントに参加している方にとっては、一部のマナー無しやルールを守らない方によってイベントがなくなってしまったら、憤慨極まりないでしょう。
だからこそ、年齢制限イベントにおいては主催側が年齢確認を徹底することが責務であると私は思います。
○時以降禁止というのであれば、入場者をいったん全員出して確認する位徹底していれば、少なくとも警察沙汰や主催側が責任を取らされるということもなくなるでしょう。

未成年の同行者(しかも高校生にもなった方)が、別れた後にどこで何をしていたかまでは、同行者の責任の範囲ではないと思います。

微妙にスレチで申し訳ありません。

私は同行したなら帰りの電車に乗るまで見送る義務があると思っています。
私が未成年の時に成人皆さんと同行させて貰った時に、やはり｢私達にも同行者としての責任があるのよ。｣と注意されましたから。


未成年者自身が親に怒られても、自分でちゃんと謝って、他人に迷惑かけないなら構わないと思いますが、上記で述べたように、｢嘘を吐かれて自分達のせいにされ、言われなくご両親から怒られた人｣もいます。


主催者が年齢確認を徹底するのは当たり前ですが、本人が言い訳したりしてごまかす事も出来ますよ。
書き込みを見る限り、同行の未成年者は、随分と身勝手な振舞いをしていたみたいですしね。


そういう被害に遇わない為にも、｢私達は一緒に会場を出て電車に乗るまで見送りました｣と言い切れるだけの事を成人皆さんにも成人としての責任を持って欲しいと思います。

もちろん私なら｢まだ居たい｣と言う未成年に最寄り駅までの帰宅時間の確認をしたり、時間的に帰った方が良い事などの注意を促します。
それでも聞かないなら、身勝手な振る舞いを叱り、ご両親にも心配かける事を伝えて自分は無責任な行動は取りたくないから、一緒に帰って欲しいと言います。

39様は、自分達が放置され、身勝手な振る舞いに呆れて面白くないから帰りたくなった事を隠してませんか？
時間的な言い訳も見苦しい自己弁護に聞こえます。

それらが無責任な行動だと指摘されても仕方ないと思います。

この次からは、そういう事は、なさらないで欲しいと思います。


学校の遠足の時に先生に｢帰宅するまでが遠足です。真っ直ぐ家に帰りなさい｣と、言われなかったですか？
ご両親も夜遅くなっても成人が同行してるから安心してるかもしれないんですよ？

ご両親は皆さんが事件・事故に遭遇しないようにいつも心配してるんです。
｢誰にも迷惑かけない｣なんて事は、ありません。
そして、被害にあった時に一番傷つくのは、自分自身ですよ？
悲しむのは、ご家族ですよ？

未成年者には自分の身勝手な振る舞いで皆さんに迷惑かける事を十分理解して欲しいです。

また追記です(何度もすみません)


私は、39様と未成年者双方の身勝手な振舞いに責任の重さを認識して欲しいと思っているだけで、39様だけを責めているわけではありません。

そこは誤解のないようにお願いします。

少々理不尽なようにかんじてしまいますが、私自身、一度未成年の方が夜中に補導されたことにより、危うく責任を取らされるところだったことがあります。
その未成年（当時高校一年生くらいだったと思います）の方とご一緒したのは、イベントのアフターで夜八時くらいまでだったのですが、どうやらその方は私と別れた後も夜十一時過ぎまで繁華街で遊んでいたらしく、補導されて「一緒に来た人は？」という質問に私の名前を答えたということでした。

私は、こういった夜中の出歩きに関してはできるだけ未成年の方ご自身で責任を取って欲しいとは思います。
ですが、もし同行者に成人がいた場合、理不尽ですが親や他の社会人の方からは（たとえ夜八時に別れていても）「うちの子に何かあったら責任は取れるんですか」「成人が未成年を連れまわして」ということを言われるのです。

だから嫌がる未成年でも、時間が来たら無理矢理連れ帰れとは私もさすがに言えませんが、もし未成年の方と夜までご一緒するのであれば、かなり警戒しておく必要はあるのではないかと思います。

いくら理想が「自分で責任を取る」であっても、実際には取れない場面だってあるわけですし、同行者に迷惑をかけてしまう事態も起こります。
「自分で責任を取るべき」ということ自体は正しいと思いますが、そうできない場面がある以上、未成年の方とご一緒するときには心構えをしておかなければいけないと思います。

ちなみに私はですが、補導された未成年の親に叱られてからというもの、未成年とのイベント後のアフターや、夕方〜夜間に及ぶイベントへの参加は全てやめました。
やはり中高生に何を言ってもこちらの言うことを聞いてくれない方が多いですし、その割にはまた夜間まで繁華街にいられたらこちらにまで責任が回ってきてしまうと思うと、そこまでして未成年の方と合わせやアフターをしたくありません。

心構えをしておくのも、私のように未成年とのアフターをやめるのも、未成年のためではなく単なる自衛手段ですが。

年齢確認などは、確かに主催者側の責任もありますがそれ以前の問題だと思います。
未成年者が参加できないイベントには、普通なら未成年者は参加しないのが当たり前ですよね。守れない側の未成年者様をどうにかするのが先決だと思います。

スレチですみません。

>53様
39です。
私は放置され身勝手な振る舞いをされたから面白くなくて帰りたくなったのではけしてありません。
勝手に解釈しないで下さい。
合わせﾒﾝﾊﾞｰの成人してる人がﾀﾞﾝﾊﾟが苦手らしく踊らずに見ていたので多分「見てるだけなら帰ろうかな」と思ったんだと思います。
で、「そろそろ帰ります」と言われたので「じゃあ一緒に帰ろうかな」と思い一緒に帰る事にしたのです。
その時私は既に成人していましたがあまり遅くまでいるつもりはありませんでした。
ですがいくら高校生の人が「まだいます」と言っても「そろそろ帰らなくて大丈夫ですか？」とか言うべきだったと思います。
でも相手が親しい人なら「帰った方がいいですよ」とか色々言えますが私が書いた人は初対面の人だったので初対面の人にそこまで色々言う事はできません。
あと「同行したなら帰りの電車に乗るまで見送る義務がある」と書いていますがもしも「帰った方がいい」と言ったのに未成年者が「まだいます」と言った場合自分は帰りたくても相手が帰るまで一緒にいて電車に乗るまで見送らなければならないのでしょうか？
一緒に会場を出てたとしても会場の近くに駅が複数ある場合（例えばTFTやﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄのようにりんかい線とゆりかもめの駅がある）や同じ駅でも線が複数ある場合でお互い別々の駅や電車（線が離れている）だったら相手の方までついて行って見送らなければならないのでしょうか？
53様の書き方だとそのように受け取れますが。

私の書き込みによって色々問題になってしまって本当に申し訳ありません。
最近は未成年でも高校を卒業していない人とは極力合わせをしないようにしていますがもしもの場合はちゃんと門限は大丈夫か聞いて時間が遅くなったら「電車の時間は大丈夫ですか？」、「遅いから帰った方がいいですよ」や「そろそろ未成年は禁止の時間になりますよ」と言えるようにしたいと思います。
保護者やｽﾀｯﾌに責任を押し付けすぎないで成人しているからにはしっかり責任を持った方がいいと改めて考え直しました。
本当にすみませんでした。

39様

私は遅くなる場合は、いつも相手と途中まで一緒に帰ります。
たとえそれが自分の利用していない線だとしても、遠回りでも。(遅くならない時間や、同じ方向の成人が居るなら別ですが。)

｢まだ居たい｣と言う相手にも、時間の大丈夫な限り合わせます。

ただし、同行者を放置していてはいけない。一緒に来た意味が無い。と伝えます。


初対面の人なら、尚更自分勝手な行動は慎むべきだと思いますが、言う事を理解してくれない未成年が多いのも事実ですよね。
もう少し未成年の方々にも、成人の言う事に耳を向けて欲しいと思います。


言い過ぎた面は、すみませんでした。
ご理解を頂けて良かったと思います。
今後は、未成年を合わせに加えないのでは無くて、加わった場合には無茶をしないように説明・説得をして、一人でも、マナー・モラルのある行動を教えてあげて欲しいと思います。

よろしくお願いします。

愚痴ばかではあれなので、素敵な未成年レイヤー様の事も書かせて頂きます。

私のコス友達にも何人か未成年の方（高校生）がいらっしゃいますが、
皆様、衣装の面から見てもマナーの面から見ても素敵な方ばかりです。
友達以外の方でも、イベントで写真を撮って頂いたとき、お話させて頂いたとき……
それぞれ別の方だったのですが皆様礼儀もわきまえていらっしゃって、
特に嫌な思いをしたことがありません。
私が運がいいだけかもしれませんが、そこまで非常識な方はそう多くは無いのではと感じました。

ただ、やはりアフターの時若い方が一緒ですと、時間や場所で少しだけ気を使ってしまいますが……（^^；

ぶり返してしまい申し訳ありません。
自分は>>38様より悪い状況に遭遇したことがありますので書かせていただきます。

オールナイトのイベントに友人(成人)と参加する予定があり、友人は昼間はイベントに参加していたので駅で待ち合わせることになりました。
待ち合わせ時間に合流する際、友人はその日に知り合った方も一緒に行くとのことで、3人で参加することになりました。

身分確認を済ませ入場後、イベントを楽しんでいたのですが、午前を過ぎた頃にたまたま年齢の話になりました。
その方は平然と15歳と語り、参加すること自体当たり前のように話していました。友人は知っていたようで、若くていいよねなんて笑っていましたが、私は気が気じゃなくなりました。
オールナイト＝18歳以上(身分確認があるので)が当たり前という私自身の認識が甘かったのかもしれません。
しかし、友人が年齢を知っていた上で同行させたこと、入退場の出来ない時間で帰す訳にもいかないということで、朝までその方から離れられなくなりました。

今考えればその場で主催に伝えなかった自分に後悔しています。
そして、未成年を黙認してしまう成人にも問題があるのではないかと思います。
軽率な大人の言動の良し悪しを判断出来ない場合もあるということを念頭に置くべきなのではないでしょうか。


それ以来自分は未成年の方(17歳以下)の方とはお付き合いを控えさせていただくようになりました。
責任を取れないなら付き合える力量も無いと判断した結果です。


まとまりの無い文章にて失礼しました。

>>60
確かに１５歳と知っててオールナイトのイベに同行させたお友達は良くないと思いますが１５歳の人も１８歳未満禁止や未成年禁止だったらいちゃいけない事くらいわかると思います。
それを平然としてるなんてとんでもないと思います。
オールナイトで親には何と言っていたのか疑問です。
成人していたら未成年の同行者がいた場合何かと成人してるんだから責任があると言われますが未成年の人も中学生以上なら小さな子供ではないのだから自分で責任を持ってオールナイトのイベには参加しない、未成年禁止の時間には帰るなどして欲しいです。

微妙にスレチかもしれませんが、失礼致します。

上記で合わせで来ている方を放ってお友達と〜とありますが、私にはそれが悪いことだとは思えません。
私もイベントでしか会えない友人様方もいらっしゃるので、見かけたらやっぱりお話したいな、と思ってしまいます。

元々が趣味の世界なのですから、楽しみ方は人それぞれだと思います。それが撮影だったりダンパだったり、友人と会うことだったりと色んな形があるのは仕方のないことではないのでしょうか。

我が儘を許せと言うつもりはありませんが、最低限一般的なマナー(知り合いと話したいと一言断るなど)さえ守れば後は個人の自由ではないでしょうか。
楽しみ方が違って違和感があるなら、愚痴を言うのではなく一緒に楽しめる方と行く・お互い楽しめるように歩み寄るなどの解決策を練る方がいいんじゃないかなと思います。

あくまで一個人の意見で、生意気なことを言っておりますがご容赦下さい。

＞62様
私だったら、合わせで一緒に来ているのに放っておかれたら寂しいし、限度を越えれば頭に来ます。

とは言え極端に、合わせの最中は他の参加者さんと一切話すなと言いたい訳ではありません。

私にも経験があるのですが、とある遊園地で私と友人二人で某作品合わせをしていたところ、
友人の一人が友達に会い（その友達は私達とは別ジャンルのコスをされていました）楽しそうに話し始めました。
私達はその方と共通の話題が無かったので挨拶だけして友人を待っていたのですが、10分経っても20分経っても話が終わりません。
イベント終了時間も迫っていてもっと沢山写真も撮りたかったのですが……。


最後は愚痴になってしまいましたが（汗）、ごく一般的に考えて
一緒に来た方より会場で会った方を優先すると言うのはどうかと思うのです。
もしどうしても会場で会う友人を優先したいのなら最初から宣言して欲しいですね。
『私は同行者より、会場で会った友人と長く話したい派です』と。


繰り返しますが、合わせ中は他者と話すなと言っている訳ではありません。

世間話でほんの２・３分位ならば誰も文句はないと思いますが、上記の状況は、ちょっと違いますよ。

多分｢踊りに行ってしまった｣事も推測すると２０〜３０分位とかの…確実に｢放置された｣と言える時間だったと思います。

さすがに、それは、失礼じゃないでしょうか？
そういう状況になるなら、初めから誰も誘わずに行った方が良いですよ。
相手を気遣うのは最低限のマナーですよね？

それを気にして欲しいと思います。

最近の出来事です。
職場の方の娘さん(Ａさん/高校二年生)から、衣装のレンタルを頼まれました。Ａさんの母親が、私の事を話しての申し出でした。私自身、コスプレは流石に職場ではカミングアウトしてません。しかし、アニメ好きで、洋裁をする事から、コスプレもしてると考えたのでしょう。
問題はＡさんとは全く面識がなく、申し出も母親を通してのメールでした。
友達気取りな内容のメールや、面識がないのに「貸して」といったマナーの無さに呆れました。勿論、断りましたが…。今度は母親が「○日のイベントに参加するみたいだから、会って欲しい。そこで仲良くなって、衣装を貸してあげて」と言ってきました。

コスプレをする前に、ちゃんとマナーやルールは学んで欲しいです。

続きます。

コスプレは自分の出来る範囲内でするものだと思います。自力で揃えられないなら、控えるべきだと思います。ましてや、衣装は見知らぬ人に気軽に貸してもらうものではありません。漫画本の貸し借りじゃないのですから…。
特に学生レイヤーさんに、衣装やウィッグの貸し借りはあることかもしれません。でも、それは親密な間柄こそ成立し得るのです。赤の他人にまで通用するとは思わないで下さい。
今回の件や、最近の学生レイヤーさんのやり取りで感じた事を書き込みしました。長々と書き込み、失礼しました。

>ﾘﾃﾞｨｱ様
確かに他の人に衣装やｳｨｯｸﾞを貸すのは嫌ですよね。
ましてや知らない人に貸すなんて。

以前友達や知り合い数人とｲﾍﾞに行った時その中のAさんがBさんにｳｨｯｸﾞを貸したら1回の着用でｳｨｯｸﾞがかなりﾊﾞｻﾊﾞｻになりAさんが「もう使えない」と嘆いていました。


以前あるｲﾍﾞに行った時あまり広くない会場でｺｽｽﾍﾟｰｽもあまり広くないのに中学生か高校生くらいのﾚｲﾔｰさんがｺｽｽﾍﾟｰｽの真ん中辺りで集団でいました。
ﾜｲﾜｲしゃべっていたのですがそのうちその場で集合写真を取り始めました。
集合写真を撮るなら壁のとこで撮って欲しいし空いてなかったら壁側にいる人に声をかけて写真を撮る時だけ場所を譲ってもらえばいいと思います。
それにそのｲﾍﾞは会場の外ｽﾍﾟｰｽでも撮影可能です。
ちょっと考えれば場所はあるのにｺｽｽﾍﾟｰｽの真ん中で集団で集まっていては狭いうえに混んでいるので移動する人の邪魔だと思います。

はじめまして。
私は今年に義務教育を卒業し、やっと中学生レイヤーの枠でまとめられることがなくなり大変嬉しかったのですが、次は未成年レイヤーとまとめられてしまい大変残念に思っています。
確かに未成年は責任を負うことはできません。しかし、だからといってイベントは成人済みコスプレイヤー以外参加禁止など(多少話が飛躍しますが)になったら面白くないと私は思います。

それと、私がこの間、成人済みのかた数名と合わせをしたときに、道の真ん中で座るは壁を占領するはで目に余るマナーの悪さに驚いてしまいました。
注意をしようにも成人の方達は知人、私はその方達と初対面。さらに私のほうが年を何個か飛ばしての年下なわけで、大変戸惑いました。結局注意をしてその場を盛り下げてしまったわけですが、果たしてその判断が良かったのか私は少し不安です。
ちなみに、私とよくあわせてくださる高校生レイヤーのほうが色々と言われないためにマナーはかなり気をつけている方だと思います。

長々と申し訳ございません。
乱文失礼致しました。

>68
「成人済みコスプレイヤー以外参加禁止になったら面白くないと思います」
そんな事にはならないと思います。
夜の９時か１０時以降のイベなら１８歳未満の入場禁止ですが昼間にやっているイベや夜の９時か１０時までに終わるイベなら年齢制限はないですしそんな事にはならないと思います。
考えすぎではないでしょうか？

>>69
普通に考えてなる訳が無いとわかっています。
なので多少話しが飛躍しますがと加えておいたのですが……。
拙い文章で誤解が生じてしまい大変申し訳ない所存でございます。

>69さま　70さま

だいぶ前になりますが、３０歳以上限定のコスイベってありましたよ。

コスイベ主催は、資金と知識と人材があれば公序良俗に反しないものであれば、誰にでも出来ます。
規模はともかく、趣旨によって様々に展開で来ます。

御参考までに…。

とりあえず、成人の方のマナー違反ならスレチになると思うのですが･･･

>>68様の言いたいことも分かりますが、未成年以外の話題はマナースレがありますのでそちらに書かれた方が良いかと。
以前の「中学生レイヤー」過去スレでも「成人だってマナー良くない人いる」という話題は出ましたが、そういった主張は余計に中学生、未成年レイヤーさんへの成人の方からの印象を悪くしてしまうと思います。
過去スレの方に、マナー以外の点についても何故未成年、中学生レイヤーが快く思われない場合があるのかについても述べられていますし、一度目を通した方が良いかと。

また、成人のマナーについては>>>456なら年齢関係なくマナーについてなので、こちらに書き込まれるのが良いかと思います。

未成年レイヤーさんで一番気になったのは、小道具としての「本物のタバコ」でしょうか。

あくまで小道具としての利用で、火をつけて実際に吸うことはないと分かってはいます。
あくまで小道具と思っていますので、屋内のイベントでしたら特に何も思いませ。ですが、野外の、特に一般の方もいらっしゃるイベントでは小道具とはいども使用には気をつけて欲しいと思いました。
一般の方から見たら、目立つ格好をした、あきらかに成人者ではない子がタバコを口にしている。という風にしか写らないでしょうから。

精巧なおもちゃもありますので、未成年は小道具でもタバコは持つなとは思いません。
ですが、周囲から見た姿は気にして欲しいとは思います。

>小道具の煙草

ハンズのパーティー用品の売り場に本物そっくりに煙が出る偽物がありましたよ。


それなら問題無いと思います。

>>68様の書き込みを見る限り、
・マナーの悪い未成年と一緒にされたくない。
・中学生でまとめられて嫌だったのに、まだ一緒にされる。
・私はマナーに気を遣ってる。
・成人の人でもマナーが無い人だって居る。
・だってこういう人が居た！

という主張をしたいだけに思えます。
表現は悪いですが、「で？」と思ってしまいました。


＞中学生レイヤーの枠でまとめられる事がなくなり嬉しかった

>>68様はイベントではマナーもしっかりなさっているレイヤーさんなのだと思います。
ですが、マナーのない未成年の方が同じような言葉をよく言われるんです。
「まとめられたくない！私はちゃんとしてるのに！」と。
まとめられたくない気持ちは分かります。
全ての未成年の方を責めている訳ではないです。
その上で、「もしかして、自分にも当てはまるかもしれない」 とちょっと自分を振り返って貰えれば、というのがこのスレッドの主旨だと思っておりましたが…。

カテゴリ分けをされるのは仕方のない事ではないでしょうか？中学生、未成年に限らず、流行りジャンルでもまとめられます。
私は成年ですが「痛い人が多い流行りジャンル」と言われているジャンルコスをしていますので、気持ちは分かります。
「自分はやっていないのに…」と反発するばかりでなく、「尚更気をつけよう」と思っていただければなと思います。

あとひとつ気になったのが、
＞成人済みコスプレイヤー以外参加禁止になったら面白くない

「面白くない」というのはどういう点で、どの視点から見ての判断でしょうか？
ちょっと気になりました。

未成年は何かあった場合親が責任を取る、もしくは同行者に成人済みの人がいた場合成人してる人が責任を取るという事になるのです。
そこをわかって欲しいです。
「私は未成年だけどしっかりしてるからマナーが悪い人と一緒にされたくない」ではなくどうしたらマナーが悪い未成年レイヤーがいなくなるか（減るか）、どうしたらいいか考えてみて欲しいです。
例えば同世代のレイヤーの友達でマナーが悪い人がいたら注意するとか。

あとこういうスレがある事によって７５のハル様が書かれたように未成年レイヤーの人が「自分は気をつけよう（しっかりしよう）」と思えるからいいと思います。

ババァがコスプレすんなよって言われた事ありますが……

ババァから言わせれば、一般常識のないお子様こそコスプレするな。です。


お子様のせいで、成人(お子様から言わせると、ババァ)レイヤーが、迷惑してます。

コスロケ許可して下さった所が、禁止になったり、コスイベント会場、コス可同人誌即売会会場が、コスプレ禁止になったり。


本当、迷惑です。

今までに私がご一緒した未成年の人がたまたまこういう人ばかりだったのかもしれませんが、ある知り合いに誘われて一緒にイベに行った時お互いのピンやツーショなどを１枚も撮らず相手の未成年の人は自分が写真を撮りたい人のところに行ってしまい一緒の写真とかを全く撮ろうとしないので（他の人の写真を撮りに行ったまま）１人で参加してるのと同じような感じになってしまいダンパがあったので私はダンパで時間を潰しました。
更には早々に「もう私は帰りますがどうしますか？」と言われました。

他にはコス友募集の掲示板で募集していた人にメールして一緒にイベに行った時何枚かお互いのピン写を撮り同じジャンルのレイヤーさんと集合写真を撮った後偶然相手の未成年の人の知り合いがいたようでその人のところへ行ってしまいイベ終了までずっとその知り合いの人達としゃべったり写真を撮ったりで私は放置状態でした。
その未成年の人は初対面なので自分から積極的に話しかけられず未成年の人の知り合いの人も知らない人なので私は会場内をウロウロしたり休憩したりしていました（小さいイベだったのであまり見るとこもなかったです）
一緒にコスする人を募集してるから掲示板に書き込んだと思うのに何かあまり私はいらなかったんじゃないかと思いました。

他の人の写真を撮りに行ったり他の知り合いと話したりしちゃいけないわけじゃないけど長い時間同行者を放置しないで欲しいです。
未成年でもしっかりしてる人はいると思いますが自分勝手な行動をする人もいるなぁと思いました。

前にもイベで放置されたという書き込みがありましたがそれを蒸し返すようですみません。

>>68です。
一括になりますが、無駄な主張をして申し訳ありませんでした。

このスレを読んで、自分ももっと気をつけていこうと思います。
普通に考えて分かるような常識やマナーさえ守れていないような未成年レイヤーさんが沢山いることで憤りを感じるような、恥ずかしさを感じるような気持ちです。
このようなことを無くしていきたいのですが、やはりどうすることもできないのが現状ですよね。

20歳以上のみのイベントは面白くないと思う理由ですが、コスプレ自体は個人で楽しむものです。しかし、イベントはコスプレイヤーの方々が年齢関係なく、皆で楽しむものだからだと思ったからです。

話しがまとまっておらず、申し訳ございません。
駄文ですが失礼いたします。

高校生なんですが友達がこの間コスを始めてしたそうで写真を見せてもらったらウイッグが必要なキャラなのですが被っていなく、服装も変わった学生服なのに学ランで化粧もしていなくてキャラには程遠くて悲しくなりました
私は自己満足されてるのはいいとおもいますがイベントは沢山の人がいます。すくなくとも人に見られると思うので努力してほしいと思いました。

ウイッグ被れば?といってみたもののお金がないと言われました。
いろいろな考えがあるとおもいますがみなさんどう思われますか?

>>80の方
>>>411ウィッグの有無
>>>447完コスを語ろう！2
>>>223完コスを語ろう！

上記スレの方が話題が近いかと。
また、最初から目を通されることをオススメいたします。
大体意見は出尽くしていると思うので。

>>81
すいません
誘導ありがとうございます

次からは気をつけます

このスレの未成年の書き込みの文体を見ていると、あぁ、やはり未成年なんだな、と思います。
『すみません』を『すいません』と書いたり、接続詞が不適切であったり。
私は細かい所が気になってしまう方なのでそう感じるのかもしれませんが、こういった文体の方は幼い行動を取ってしまうのではないかと不安に思います。

文体に関しては、一概に未成年の方だけに見られるとは言えないのでは？
成人済みでも「一応＝いちよう」と書いてる方の比率が高かったりして、唖然とする事も多々あります。

先日久しぶりにイベントに参加したのですが、低年齢層レイヤーの言動にビックリしました。
一般の方もたくさん居る中でのイベントで、遠目でしたが、ゴミの放置を一般人に注意されていたようで、
「イベントの主催が最後に片付けるから別にいいじゃないか」と食って掛かった姿に、恥ずかしくて穴があったら入りたかったです。
マナーの無さというよりは、前スレでも出ていましたがモラルの問題だなぁ…と。
低下というより、欠如と言った方が…と思ってしまうくらい、最近は酷いケースもたくさん耳にしますよね。
未成年であろうと、自分の行動にはきちんと責任を持って頂きたいです。

はじめまして。
当方.高校生で未成年です。
この前.地元の小規模なイベントに参加した時に
中学生のグループと
高校生のグループが
撮影スペースの取り合いで喧嘩(言い争い)
をしていました。

原因は中学生のグループが
荷物を置きっぱなしで
撮影スペースを確保したまま休憩に行っていたみたいで
高校生グループが注意(殆ど暴言)
したらしいのですが.
暴言も言っていたので
中学生グループが頭にきて喧嘩になったらしいです。

主催者様.その他の参加者様に迷惑をかけてた
のにもかかわらず
謝りもせず(相手側が悪い等の言い訳)
帰って行ったのには
同じ未成年レイヤーとして凄く恥ずかしく思えました。

まとまりの無い文で申し訳ないです。

以前はじめましての高校生の人と成人してる人とイベントにご一緒した時（当方は成人してました）最初に昼間のイベに行ったあと高校生の人が夕方から始まるイベにも行きたいと言ったので了承しました。
夕方からですが時間は１８歳未満は９時以降禁止とちゃんと制限があったので大丈夫です。
会場に着くと何と高校生の人に「お金が足りないので貸して下さい」と言われました。
「行きたい」と言ったという事は当然お金があるものだと思っていたのでお金は大丈夫か聞かなかったし会場に着いからお金がない事を知ったので「お金がないなら諦めましょう」とも言うわけにもいかなかったので仕方なく貸しました。
ただなぜ初対面の私に言ったのだろう？と思いました。
もう１人の社会人の人は高校生の人の知り合いらしく高校生の人が誘ったので知り合いならそっちの人に言えばいいのに初対面の人に「お金貸して下さい」ってよく言えるなと思いました。
後日別のイベントで合ってお金を返すと言われたのですがそのイベントでその高校生の人を探しても見つからずその後メルアドを変えたらしく音信不通になってしまいお金は返してもらえてません。
貸したのが数百円程度ならまだいいですが１０００円ちょっとでした。
未成年でバイトや就職をしてない人はお小遣いを貯めて貯めた範囲で衣装を買ったりイベント行ったりして欲しいです。
お金足りないけど成人してる人ならお金ありそうだし借りればいいや、とか思ってるとしたらやめて欲しいです。
どうしてもの時は場合によっては貸しますがちゃんと返して欲しいです。

８６です。
書き忘れましたがお金を貸したのはイベントの入場料です。

責任問題や、金銭問題等は前に沢山あげられているので省きます。

私は注意や指摘を素直に受け止められないのも、あぁまだまだ幼いなと思ってしまいますね。

よくマナーが悪いとかいうなら自分はそのマナー違反してる未成年に注意してるのか等という方もいますが、実際イベント等であきらかに周りに迷惑をかけている未成年と見受けられる中高生に言葉を選んでやんわりとマナーを注意しても逆ｷﾞﾚ、自分の主張の正当化ばかりしようとするし、揚げ足をとるような事ばかり言い我が身を振り返ろうとしない方ばかりでした。

掲示板でも、自分の書いた事を色々指摘されたり、反対意見を出され否定されると上記の注意した時の反応と同じようなものばかりで、喧嘩腰だったり、すぐ感情的な書き込みをしたりする方が多いと思います。

精神的にもまだまだ未熟だから仕方ないとは思います。ですがｺｽも一種の社会だと思います。ｺｽの世界に入ってくるなら学校には校則があるように、ｺｽでのマナーを守っていただかないといけない。ﾈｯﾄにはネットマナーを守っていただかないといけない。そして最低限の常識位は身につけてからｺｽを楽しんでいただきたいものですね。

今までイベントでの注意はもちろん、会場での行動、メールでのお付き合い等色々な機会で未成年レイヤーと関わってきました。最近の目に余る未成年レイヤーを見ていると今後関係を持つのを控えたいと思ってしまいますね。

私も未成年・高校生コスプレイヤーの一人です。
このように、マナー云々について言われると、未成年ばっかり！っていう気分になってしまうのは正直に否めません。未成年スレなので仕方がないですが；

未成年、というよりも高校を卒業しているか、否かというのはマナー云々は放っておいて社会的に違いが大きいかなと思います。
イベントでのマナーについては書かれてる方がいるので省略しますが、私が最近気になるのは普段のコスプレイヤーとしての態度です。
隠してればいい、という問題ではありませんが、「高校生なのにお酒飲んじゃった☆」とか「まだ16歳なのに18禁ゲームクリアした」とか自慢げに話す人を、ブログや日記、はたまたイベントで見かけると同年代と思うだけで悲しく恥ずかしくなります。

せめてやっていてもコスプレという一社会上では隠していてくれ、と思うのは私だけではないと思います。

支離滅裂な上に自分は棚に上げている部分もあるかと思いますが、承知の上ですのでお許し下さい。

私も未成年レイヤーの１人ですが、マナー違反をする未成年レイヤーを無くしたいと思っています。
正直、ここでグチグチ言っているだけでは何も変わらないと思います。
「〜された」という事を話すのではなく、「〜されて嫌な思いをしたから、それを無くすためにはどうするべきか」を話す事が大切だと思います。

まずはやはり注意ですかね。中には反抗してくる方も居ますが、１人ではなく色々な方に注意されたら相手も直す気が出てくると思います。

では、支離滅裂な文章ですが失礼させていただきます。

>>90の方
ぐちぐち言っているのではなく、前スレの最初に書かれている通り「多くのレイヤー様は"義務教育中"の方を嫌う方が多く、嫌う理由について皆様の意見を聞きたくスレッドの方作成させていただきました。」という主旨です。
マナーの改善については、
>>>296マナー違反と改善方法２
>>>198マナー違反と改善方法。
が適切かと。

各スレは、スレを立てた人がどのようなことを聞きたかったか、また書き込む人たちがどのようなことを主題に話しているかで分立していますので、話がごちゃごちゃにならないよう先に前スレや関連スレに目を通されると良いと思います。

未成年も成人も一緒

>>92さんと同意見です
スレチですから何も言えませんが
中には未成年レイヤー全てマナーがなって無いと思う方がいらっしゃると思うと少し悲しいです

一緒と仰る方は考え直して頂きたいです。
未成年だから、成人済みだから、と一概には言えないことは分かりますが(お金のやり取り云々は成人済みの方でもありますし)
それでも、やはり未成年の方と成人している者とでは、違うと思います。

<未成年だから>
<成人済み>
だからと一つくくりに隔てるのには問題がありますが
<未成年>と<成人済み>にはやはり大きな違いがあり、責任の大きさが違います。

なのでどれだけしっかりされた<未成年>であっても、自分の立場を理解して欲しいです。
思いがけない問題が起きた時に、やはり責任を問われるのは<成人済み>です。

そして<成人済み>の方も自分の責任をしっかり理解し、それなりの態度や対応をして欲しいです。

個人として考えるなら<未成年>も<成人済み>も一緒ですが、社会的責任能力等の観点からでは、やはり違うかと。

一意見として。

未成年も成人も同じだという意見には賛成しかねます。
例えば、成人レイヤーと未成年レイヤーで合わせをし、イベント会場で事故(ケガ)を起こしたとします。
当事者が未成年レイヤーだった場合、本人の不注意が原因であっても付き添っている成人レイヤーの責任が問われます。
少なくとも未成年レイヤーのご家族は『同行した成人が責任を持つべき』と考える方が多いでしょう。
金銭、帰宅時間、コスの態度、イベントで犯罪に巻き込まれる(置き引き、盗撮等)。
何か問題があれば同席している年長者、とりわけ成人が責任を問われます。
逆に成人レイヤーが何らかの問題を起こした、巻き込まれたとします。
その際は本人の責任が問われ、同席した未成年レイヤーに責任は問われないでしょう。
またマナーの問題は未成年、成人、関係ないと言う意見もあるかと思います。
ですがやはり社会的経験の長さは、問題を起こす確率に関わっています。
年長者は問題を起こさない術を経験上学んでいることが多いからです。
また>>92様。結論のみの意見より、根拠も書いて頂いたほうがスレの主旨にかなっていると思います。

結局は価値観も考え方もそれぞれ違うんだから意見が色々あって当然だと思うんですが。一通りスレを拝見しましたが他人の「それ」にどうこう言ったってあまり意味がない気がします。それがその人の考え方だから。
それに無限ループですよね､結論はすでに出ていますし。

はっきり言って未成年も成人済みでも変わらないのでは?と思ってしまいます
一回このスレで書き込みをしたところ成人済みレイヤーさんから沢山返事をいただきました
色々考えたので個人的な意見を。
成人済みレイヤーさんの中にも他人に迷惑をかけたり、金銭感覚がおかしい人がいます。逆に未成年レイヤーさんでしっかりしている人もいますよね?
私や私の知り合いの未成年レイヤーさんは『●時までに帰らなきゃいけないからアフターは無し』など、考えて行動しています。
“成人済みだから”“未成年だから”と区別するのではなく、1人1人、相手のレイヤーさんの中身を見てあげましょうよ
成人済みでも責任逃れするかたもいると思います
私の知り合いにも成人済みレイヤーさんでマナーが悪いかたがいるので次回イベントで優しく注意しようと思います

未成年レイヤーさんから見て呆れる成人済みレイヤーさんも沢山いるのを忘れないでください

あなた、マナーの悪いお友達さんをちゃんと注意してますか?
コスプレは自己責任、自己満足の趣味です
相手を選んで楽しく皆でコスプレをしましょうね

いつか知らないレイヤーさんにも注意するのが常識になりますように…

はっきり言って>>98のような未成年レイヤーがいるから未成年レイヤーが煙たがられる訳ですね。