２次元レイヤーと３次元レイヤー

相談板と迷いましたが広く皆さんの意見が聞きたいのでこちらに書かせていただいています。
私は今、漫画(ＷＪ)コスを中心に活動しているのですが、最近３次元コスも開拓しています。なので晴海など３次元レイヤーさんがよくいらっしゃるイベントで写真を頼むのですが、２次元コスの姿で頼むと皆さん「なんで(あなたが頼んで来るの)？」というようなやりにくそうな表情をするのです。
やはり３次元レイヤーさんと２次元レイヤーさんは別モノなんでしょうか。両方で活動されている方も多くいらっしゃるので、私も隔たりはないものと考えておりましたが…

ぜび３次元(とくにJ事/務/所コス)レイヤーの方の意見をお聞かせ願いたいです。
もちろん２次元コスされてる方の同じような体験などありましたらよろしくお願いします。

はじめまして。
私は二次元、三次元どちらのコスプレ活動もしています。私の場合J/事務/所系ではなく、V系なのですが…。

基本的に、私は考え方は別ですよ。二次元は二次元、三次元は三次元。
両方で活動している方から見たら同じコス活動かもしれませんが、三次元コスプレイヤーさんの中には、二次元に全く興味がない(嫌悪感すら抱いている)方も多いので…。
もし主様がお声をかけられた方がそういう方ならば、
「なんで三次元レイヤーの私が、二次元レイヤーの人に声かけられるんだろう」
って思ってしまわれるのも仕方ないかな、と思います。
見ただけじゃ、二次元でも三次元でもコス活動してるかどうかなんて、わからないですしね。

私は三次元のコスが中心だったので、主様と逆の体験をし、そういう方もいるんだなぁと考えるようになりました。
あまり参考にはならないかもしれませんが…。

当方二次元ｺｽで活動してますが以前にｲﾍﾞﾝﾄで二次元ｺｽで三次元ｺｽのﾚｲﾔｰさんに写真を取らせてもらった事があります。
某ｸﾞﾙｰﾌﾟで当時そのｸﾞﾙｰﾌﾟがやってたﾃﾚﾋﾞ番組内でやってた格好のｺｽをしていてそのｸﾞﾙｰﾌﾟと格好が好きだったので写真を撮らせてもらおうと声をかけました。
するとﾒﾝﾊﾞｰの1人が離れたとこにいるとの事でした。
当方は特にそのﾒﾝﾊﾞｰが好きだったので「待ってますよ、○○(そのﾒﾝﾊﾞｰの名前)好きなんです」と言ったら「そうなんですか！？」と喜んでくれてその方を呼びに行ってくれました。
三次元ｺｽをしてる人でも「三次元ｺｽは二次元ｺｽとは全く別だから」と切り離してる人や「二次元ｺｽとは別だから一緒にしないでほしい」と思ってる人と「二次元でも三次元でもｺｽはｺｽ」と思ってる人などいると思うから人によって多分考え方が違うと思います。
三次元ｺｽをしてる人皆が皆二次元ｺｽの人を敬遠してるわけではないと思います。
当方が出会った三次元ﾚｲﾔｰさんがたまたま二次元ﾚｲﾔｰさんを敬遠しない人達だったのかもしれないからよかったですが。

長くなってすみません。

ｽﾚ主様がJ/事/務/所ｺｽのﾚｲﾔｰさんの事を知りたいという事なので書きますが上の書き込みには書かなかったですが当方が写真を撮らせてもらった三次元の某ｸﾞﾙｰﾌﾟとはJ/事/務/所です。
なのでJ/事/務/所ｺｽのﾚｲﾔｰさんでも二次元ｺｽのﾚｲﾔｰさんを敬遠したりしない人(普通に接してくれる人)はいると思います。

2様、サキ様ありがとうございます。
やはり人それぞれなのですね…。コスをしているから全員オタクなんだと何処かで思っていて改めてそうではないのだと感じました。
Ｖ系やバンドだとライブにコスプレして参加される方は割と普通にいらっしゃるようなので、やはり２次元コスとは意味合いが違うのかなと考えてみました。

撮影させて頂いた方の中にはCUREで、両方活動されてる方もいらっしゃいました。
なのでサキ様のように「○○好きなんです」と、きちんとタレントに対する意思表示をすれば反応も変わったかもしれないですね…；
私は緊張してそうした話も、事/務所/コスの予定を書いた名刺も勇気がなくて渡せず…(泣)


引き続き皆さんのお話を伺っていきたいです。

話を聞きたいのは構いませんが、この板ではスレ主がレス者にレスするのはだめですよ。規約を読み直して下さいね。

>>6
規約読み逃し、失礼いたしました。。
基本的には直接レスしてはいけないのですね(汗)
私のレス付けはこちらで最後にいたしますので引き続き皆様の書き込みをご投稿ください。

私も２次元レイヤーで３次元が好きです。
顔が３次元グループの誰にも似せられないので自分でコスするのは諦めていますが、好きなグループのコスさんに写真はお願いしてますよ。
自分が好きな事を話せば２次元レイヤーであっても仲良くなれると思います。

また、３次元レイヤーさんを撮る為に無理に３次元コスする必要もないとも思います。

私は二次元レイヤーです。

主様とは反対に、三次元のレイヤー様に写真を頼まれ「なんで？」と思ってしまう事がありました。

次元が違うから嫌悪感があるのではなく、
コスはコス、一般の目に触れる場所ではコスをしないのがマナー
と考えているので、ライブなどでコスをしている方では？と思うとちょっと…という意味での嫌悪です。

次元が違っても作品が好きで、マナーを守っていらっしゃる方だと分かれば写真のみでなく仲良くなりたいと思えるのですが…今のところ、思える方と出会えた確率はかなり低いです。

全ての人がそうでないとはわかっているのですが、前、オールジャンルのコスイベに行った時、
「オタクキモイよねー」
「漫画とかありえないよー」
みたいな会話をしている三次元コスさんがいました…。
一般人から見ればコスプレをしている時点で二次元、三次元関係ないと思いますし、
何より二次元レイヤーさんが殆どの会場で堂々と「漫画オタクと一緒にするな」と言う辺りどうなのかな…と思いました。

正直、三次元レイヤーさんにあまり好感を持てなくなってしまいました。
二次元コスをしていても三次元が好きな人だってたくさんいますし、その逆もまたしかりなので、言動には気をつけたいと思いました。

私も気になったので投稿させて頂きます。私が出会った方は三次元に含まれるのか分かりませんが…(某戦隊物コスです)。その時は私は二次元キャラをやっていました。写真を頼みましたら半分無視状態。一緒に居た仲間レイヤー様方と写真撮影を始め、此方は放置でした。もう一度「撮らせて頂けないでしょうか、」と声を掛けますと「マントは面倒なので、このままで良いですか？」と言われました。
他レイヤー様方との写真撮影中に声を掛けた当方も悪かったのかもしれませんが…。とても悲しい気分になりました。

気になったので、投稿いたします。
私は、三次元レイヤーですが、今度二次元コスやります｡
前に、Ｖ系のコスをしていたときに、いろいろな二次元レイヤーさんから写真を頼まれました｡
私的には、二次元レイヤーさん大好きなんで、嬉しく思いました｡

三次元レイヤーさんでも、二次元好きな方が多いと思います。

気になったのでレスさせて頂きます。
自分は三次元(J事/務/所)中心レイヤーです。たまにイベント中、二次元の方に声を掛けて頂く事があります。
やはり最初は少し戸惑ってしまったのですが『○○好きなんです！』と言って下さった方が居て、とても嬉しく思いました。
それに私は三次元も好きですが二次元も大好きなので逆に声を掛けて頂けると嬉しいです！

やはり人によると思いますが…相手様の人物が好きだということを伝えるといいかも知れませんね。

お互い気持ちのいい交流を出来る事を願っております！
貴重なスペース有り難う御座いました。

三次元レイヤーですがコスはコス二次元も同じと言う考えかたです！
当方J事/務/所系ですがにコスイベ等で写真を頼まれても普通ですし（むしろ嬉しいです！）自分から二次元レイヤーの方に頼む場合もあります。
>>10さんが出会ったような三次元レイヤーさんがいるのは同じ三次元レイヤーとして悲しいです。
私は二次元も三次元も同じイベントにコスプレとして参加しているのだから同じものだと思います。

私は事務所のコスをやっているレイヤーです。
よく二次元の方に三次元の方（事務所系）は怖いと言う話は聞きますが、全ての方がそういうわけではありません。
私も二次元の方に声をかけてもらいましたが､むしろこんなコスでいいんですか？という感じでお話ししました。
きっとお会いした方が失礼な方だったのだと思います。

同じレイヤーとして悲しいです。

私もＪレイヤーなんですが別ジャンルの方に話しかけていただくととてもうれしいです！

Ｊコスは前やっていたサイトですごい批判されて…
コスにＪを持ち込むなてきなことを言われたので

それを考えるとイベントではすごいいい人ばかりに出合えたな…と思っています。

自分はＶコスをしていますが、元々二次元からコスを始めました。
今は漫画等読まなくなってしまいましたが、二次元レイヤー様に声を掛けて頂けるのは嬉しいですね。

唯、Ｖコスはライヴ等一般の方が居る場所でコスをするのは同業として嫌ですね。ただでさえ奇抜な格好（衣装）、メイク、髪型ですから嫌でも周囲の方々に見られます。もう少し二次元レイヤー様のようにモラル…というかマナーを持って欲しいですね。

私も三次元ﾚｲﾔｰで、主にV系ｺｽをしています。
ｲﾍﾞﾝﾄ会場で二次元ﾚｲﾔｰ様にお声をかけていただけるのは本当にうれしいです！そういう出会いがあるから、ｲﾍﾞﾝﾄでｺｽをしていて楽しく思います。

ただ、私はﾗｲﾌﾞ会場などでもｺｽしています。ｲﾍﾞﾝﾄとはまた違った方との出会いがありますし、それがﾗｲﾌﾞの一種の楽しみです。

元V系ｺｽしていた者として少し、意見を書かせていただきます。


私は最初はｹﾞｰﾑ系のｺｽからV系ｺｽに移行し、今はほとんどV系ｺｽは上がり、ｺｽｲﾍﾞでたまに漫画などのｺｽをしています。

結構長いことｺｽをしていて、ｲﾍﾞﾝﾄやLIVEのｺｽ事情の変化を見てきましたが、私から見ると以前はｺｽ人口も少なくV系ｺｽはLIVEで、漫画などのｺｽはｺｽ可のｲﾍﾞﾝﾄでと、ある程度の住み分けができていました。

ですが今は、漫画やｱﾆﾒ･ｹﾞｰﾑが好きな人もV系のﾊﾞﾝﾄﾞが好きでLIVEに行かれたり、逆にV系ｺｽの方がｺｽｲﾍﾞなどに参加される方が増えました。
ｺｽﾌﾞｰﾑでﾚｲﾔｰの人口が増え、ﾓﾗﾙやﾏﾅｰ等をより一層注意しなければならない時期に来たのだと思います。

ですがV系ｺｽをしていた者としては、LIVE会場でのｺｽは許して頂きたいです。
ｺｽｲﾍﾞ等でしかｺｽはしてはいけないというﾏﾅｰはもちろん解っています。ですがｺｽﾌﾞｰﾑが来るずっと以前からV系のｺｽさんはいらっしゃいました。
暗黙の了解的ではありますが、LIVE会場でのｺｽは一般の方(同じLIVEを観にきた方)には許されています。
ﾊﾞﾝﾄﾞのﾒﾝﾊﾞｰさんにもよるでしょうが、自分の格好を真似されたりするのを嫌がったりもしません。
もしﾒﾝﾊﾞｰが自分達のｺｽはしないでと公に言っていた

すいません！
長くし過ぎましたι


続きです。


もしﾒﾝﾊﾞｰが自分達のｺｽをしないでと公に言っていたなら、ﾌｧﾝの子達はｺｽを遠慮するでしょう。


ｺｽｲﾍﾞ等でしかｺｽをしたことがない方には理解しにくい事でしょうが、LIVE会場でのｺｽはLIVEを観に来た方の楽しみのひとつでもあるのです。
V系のﾚｲﾔｰさんからしたら、やはり自分のｺｽが解って頂ける場でｺｽをしたいものです。

好きな作品のｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄでｺｽがしたいという気持ちと同じだと私は思います。

V系のﾚｲﾔｰさんも、ｺｽに理解のない一般の方々に対する偏見の目は気にしています。
中には全く無視しているかたもいますが、できるだけﾏﾅｰを守ろうとしている方もいることを理解して頂きたいです。

こんにちは。

自分は二次元レイヤーであり、同時に三次元レイヤーでもあります。(内容は芸能と特撮ですが。)

自分は二次元も三次元もレイヤー同士仲良くしたいと思う反面、
別物だと感じる時があります。そしてやっぱり三次元レイヤーさんには[二次元レイヤーとは違うんだよ]と考えている人がいるのも確かです。(特に男装)
最近は特撮(電凹)が人気で二次元レイヤー様が三次元に挑戦していますが元々の特撮レイヤー様は結構苦い顔をしています。
やっぱり厚底やメイクの考え方が違うからだと思いますが。
それにサイト掲載の仕方も違いますし…。


個人的に仲良くして頂きたいのですが
やっぱりお互いが深く知らない間柄なのでしかたないかな…とも感じてしまいます。

>>17の者です。
語弊があったようなので、訂正させて頂きます。
当方が言いたかったのは、『会場までの道程でのマナーやモラル』の事です。
夏は無理だとしても、それ以外の季節には上着を羽織るなど何かしら対策したりしないのが、凄く嫌なのです。一枚羽織るだけで、一般の方々からの印象は変わるのに、何故あえて自ら悪い方に進めるのかなと思いました。
こういう事があるから、Ｖ系或はコス自体嫌悪されてしまう気がします。
あと、コスに関係しないかもですが、所謂バンギャはマナーが悪い方が多いですね。堂々とポイ捨て等するのは人間としてどうかと思いました。

私は二次元レイヤーですが、イベント等で三次元レイヤーさんに話し掛けづらいというのはよく解ります。V系、J、特撮に関わらず何か壁を感じてしまうことが多いです。しかしながら逆もまたあり得るのかなと改めてこのスレを拝見して感じました
二次元、三次元レイヤー云々の前にマナーや他のレイヤー様方への配慮などをきちんと守っていけたらと思います。

また、22様の所詮ﾊﾞﾝｷﾞｬは〜の部分にはかなりの不快を感じました。
二次元レイヤーではありますが私はﾊﾞﾝｷﾞｬですから、余計そう感じてしまったのかもしれません。
ポイ捨て等は二次元レイヤーの方々でも多数見受けられる行為です。
勿論モラルに欠ける行為ですのでﾊﾞﾝｷﾞｬ、ｦﾀ云々の前に一人の人間として人間性を疑います。
どちらか一方を一方的に嫌悪するだけでなく、人のふり見て我がふり直せ。をモットーとしていけば良いのではと感じました。
分け隔てなく、は難しいかもしれませんが、お互い気持ちよくコスを楽しめるようにする努力を欠かさなければ良いのではないでしょうか
乱文ですが失礼致しました。

私も※#>#>22の方と同じ意見です。
三次元ﾚｲﾔｰもやはり二次元に話し掛けづらい感覚を受けます。
ですが、快く対応してくださる方がいるのも事実ですし、みんなが「話し掛けづらいのに話し掛けてくれた」とわかっていればひどい対応はしないと思うのですが……………。

また、ﾊﾞﾝｷﾞｬについての意見も同じです。
ﾊﾞﾝｷﾞｬだからﾏﾅｰが悪いというのはいいすぎです。
ﾊﾞﾝｷﾞｬの格好が目についてそういう印象が強いのかもしれませんが、ﾊﾞﾝｷﾞｬ以前にその人自身の問題ですので一丸にﾊﾞﾝｷﾞｬだからという意見は控えていただきたいです。

乱文・長文失礼いたしました。

私は現在、3次元(特/撮)をやっています。
その前はj/事/務/所もやっていました。

私がj/事/務/所コスをしていた頃、まだそのグループがマイナーだったため、2次元レイヤー様から声をかけて頂けた時は嬉しかったです。
ただ一度困ったのは、腐女子的考えを押し付けられ熱く語られた時はびっくりしました。
私は元々腐女子なので平気でしたが、合わせの子はそれが苦手な子だったので困った顔をしていました。
2、3次元問わず、無理矢理そういった話をしてくる方は多かったです。


あと最近2次元レイヤー様が3次元(j/事/務/所や電凹など)をやるのを見かけるのですが、やっぱり考え方が違うなと思ってしまいます。

>>19>>20
私も同意見です…。

私は２次元、３次元(Ｖ)両方のコスをしていますが、いまだに自分の中で葛藤はありますね。
２次元コスをイベントや許可を得たロケなど以外でやるのはマナー違反だと思いますが
３次元だとライブ行くのにコスしたまま電車乗ってライブ行く事はあります

色々な意見あるかと思いますが、私は『実在するかしないか』が大きな焦点だと思います。
例えば
２次元で言えばウィッグ被ってイベントに行く→マナー違反ですよね？
でも３次元で
メンバーと同じ髪型にして行く
これはマナー違反ですか？
私はコスのため金髪や赤髪、ピンクなどの髪色の時が多々あります。
それで町中を歩くのはマナー違反なんですか？

そういう難しさがあると思います。


あと、所詮バンギャは…という言い方は凄く止めて頂きたいです。
２次元の方から見た３次元のイメージみたいのも分かりますが、
所詮バンギャは、とか
所詮３次元は、とか
そう言う方がいらっしゃるから皆様仰る様に写真撮る時などにわだかまりが浮かぶのでは？
私はバンギャですがポイ捨てなんてした事ありません。
私生活でも、ライブでも、コスイベントでも。
時間があればゴミ拾いもしますし、足下に落ちてるゴミを拾う事もあります。
それは２次元コスしてる時も３次元コスしてる時も同じです

色々言い分はあるかもしれませんが、偏見に満ちた意見は止めて下さい。

>25様

＞＞あと最近2次元レイヤー様が3次元(j/事/務/所や電凹など)をやるのを見かけるのですが、やっぱり考え方が違うなと…

個人的に気になったのですが（不快な訳ではありません）、
2次元レイヤーと3次元レイヤーの考え方はどう違うのでしょうか？
純粋に興味があるのですが…

>>25様の、
あと最近2次元レイヤー様が3次元(j/事/務/所や電凹など)をやるのを見かけるのですが、やっぱり考え方が違うなと…

↑は（違っていたら申し訳ないのですが）、好きな対象の違いだと思います。
私は特/撮好きですが、コスはせずに見て楽しむ二次元オンリー派です。
電凹やJ/系をやってる友人も居ますが、元々キャストが好きな場合と、作品内のキャラとして好きな場合では話している時に違和感を感じる事があるそうで、キャラ好きが高じて特/撮コスを始めた人は、割と二次元メイン派な考え方の人が多いみたいですよ。

皆さん22様の発言を少し誤解されていませんか？

所詮(しょせん)ではなく、所謂(いわゆる)と仰っています。
きちんと確認してからレスされた方が良いと思いますよ。

>>29様

28です。お答えありがとうございました！
成る程、キャラを演じているキャスト本人も含めて好きなのか
キャラクター単体で好きなのか、と言うことですか……。
確かに微妙な違いがありますね。

>>30
内容的に
バンギャ＝マナーが悪い、という意味に取れるのは変わらないと思います

個人的な疑問なのですが、ライブにてコスをされる三次元レイヤーの方はどうしてコスをされたまま会場に交通機関等を利用して行くことが出来るのでしょうか？
コスをしている、という以上は二次元も三次元も同じルール（会場以外でコスはしない）だと思うのです。
やはりそう思うのは私が二次元レイヤーだからなのでしょうか？
それともライブでは『コスしたまま来場していい』という暗黙の了解があるのでしょうか？

更衣室等の問題があることは分かっているつもりなのですが、街中でそのような格好をされている方を見ると、正直驚きます。
また、一般の方からすれば二次元も三次元の区別は分からず（私もＶ系には疎いので）、一緒くたに『コスプレ』という枠組みで見てしまうのではないか、とも考えます。

そのあたりの事を、ライブにコスされたままいかれる三次元レイヤーの方はどう考えられているのか、知りたいです。
よろしければ、お教えください。

ライブにアーティストの方の恰好をして行く事自体は何の問題も無いと思いますよ。

実際に人間が着ている衣服や髪型である以上、同じもの着ててもおかしくないですし、ファッションの範疇ですから。

というか、実際邦楽･洋楽･V系とか問わず、ライブには同系統のファッションの方大勢いらっしゃいますよね？
憧れのアーティストさんと同じ恰好をしたい、憧れのファッションで身を固めたいというのは特に変わったことじゃないと思いますし。


ただ、話をややこしくしているのは、「コスプレ」と呼称してこういったサイトでライブでのファッションを語りだす人たちだと思うんです。

コスイベや同人イベでアーティストコスをされること自体や、イベでの三次元コスの話はまったく構わないと思うんですが、こういった同人サイトで、「ライブでの」ファッションを語るのは違うのではないでしょうか？

そういう人たちはそういった系統のサイトで話されればいいだけなのに、こういったわざわざ「同人サイト」と銘打ってある所で、しかも規約で「■同人的なコスプレにおけるルール･マナー･モラルを著しく損なうもの。→未許可の場所で撮影を促すものやイベントルールから逸脱するものなど。 」など規定してある所で普通のライブでのことを語られてもと思います。


根本的に違うものを同じ土俵で語ろうとするからどっちから見てもおかしくなるわけで、ここからはせめてライブでのファッションやコスは抜きにしませんか？
限りなく板違いと言うか、サイト違いだと思いますので。

同人的、などという言葉はマナーを守らない三次元レイヤーの言い訳に感じます。

沢山している人がいる、も同様です。
二次元レイヤーでもこの理屈を言う人は大勢いますが…


沢山していればマナーは守らなくてもいいのか？
ダメに決まってますよね。
しかし、結局は本人のモラルに任される部分が大きいかと(特に三次元)

V系を同人的でないというのには賛成ですが、ただ実際問題として同人誌即売イベントでV系コスをされる方も多いので、その方たちの認識の中ではやはり「Vコスであれどコスはコス。街中でやっていいものではない」という方もいらっしゃるのでは。
それに、アイドルの衣装コス(PVや出演番組の衣装など)をする方もやはりファッションとしてではなくイベントや撮影会でされる方が多いですし、二次元レイヤーが「同人的でない」と思ったとしても、同人的な意識でされる方は沢山いるのでは。

また、どういったものが同人的なのかというのも気になります。
例えば、V麺が着ている服があるブランドのもので、市販もされているものであればそれを着用しても「同人的」なコスではなく単なる真似であってファッションだという理解はできると思います。
実際ライブでも似たような洋服を着ている方を見かけることは多いでしょう。

ですが、V麺がある曲のPVで着ていた衣装で、ファッションとしては奇抜すぎて普段着られるものではなく、しかも既製服にはありえない形なので自作・もしくは制作を依頼して作ったとすると、それは著作権上問題はないのか(事務所が申告しなければ問題にはならないとは思いますが)、三次元を本尊とした二次創作にはあたらないのか、線引きが難しい上にレイヤーさんの意識に寄るところが大きくなってしまうと思います。

Vに限らず、某J事務所系やドラマのコスは、「本人がコスプレと思うか単なるファッションの流行と思うか」という点でしか同人的かどうかを分けることはできないと思います。

また、同人的な視点でなくてもライブや橋でのコスは一般人の方に迷惑をかけていることが多々あります。
駅のトイレを占領しているレイヤーさんを以前見かけました。
確かに同人的コスでない方もいらっしゃるのだとは思いますが、同人的であれ別であれ、公道やライブ(もしくは会場までの道のり)でのコスは多くの一般の方の目につくわけですから、身の振り方を考えなければならないのは事実ではないかと。

皆さん三次元をマナーないとか色々おっしゃってますが、私も34様のおっしゃる通りここで議論するのはちょっと違うかなって思います

友達にＶ系コスをしている子がいて何回かライブにもついて行ったこともあるんですが、Ｖ系コスは二次元コスと似て非なる物のようにいつも感じています


確かに移動中コスのままでしたが、明らかに衣装と云ったものは着込める場合は上に着て目立たなくさせるとか脱げる物は脱いだりしてる方も多かったです


確かにマナーのなってないＶ系コスさんもいるようなのですが 、二次元が三次元（特にＶ系）と全て同じ基準というわけではないですし、Ｖ系コスをよく知らないのにあれこれ議論するのは可笑しいと思います。

二次元だから三次元だからと言うより
どちらもマナーの悪い人はいます
衣装を着て街中を歩くのは確かにいい気分はしませんが
イベントは無い、ライブ会場や橋に更衣室なんて無い
だけどコスがしたいという気持ちは二次元も三次元でも変わらないと思います
でも街中でド派手な格好の人を見かけたら驚きますよね(笑)

そもそも成り立ちが違うのだから、二次元と三次元を全て一緒くたに語るのは間違いでは無いでしょうか。

二次元コスプレは元のアーティストさんなどのファッションを真似たのが始まりで、ライブなどでコスプレをするのもアーティストさんと同じ格好をしたいというファッション的な意味合いが強いと思います。
三次元はコミケでサークルの売り子さんが好きなキャラクターの格好をしたのが始まりと言われていて、デザインの著作権や衣装の版権の問題から仲間内(同人イベント)だけで楽しむものという意識が非常に強いです。
ファッション的に可愛いからといってコスプレすると、逆に叩かれる場合も多いと思います。

芸能人がアニメのコスプレをする場合と同じで「同人的な意味でのコスプレ」を知らない人(興味無い人)に同人イベントのルールを守れと言っても仕方ないのでは無いでしょうか。
ライブでコスプレをしている方の中には同人や同人的な意味のコスプレに興味が無い、あくまでアーティストさんが好きだからやっているという人も多いと思います。
同人イベントに同人イベントのルールがあるように、橋やライブでのコスプレは橋やライブでのルールがあるので、一概に同人イベントのルールを基準にしてマナーを語るのは違うのではないでしょうか。

このサイトでの趣旨に添うなら、同人イベントでの二次元コス・ライブでの三次元コスなど「同人的な意味のコスプレ」について話し合うのがベターかと思いますが…

三次元と二次元コスをしている者です。
移動について指摘があり気になったので書き込ませて頂きました。
最近はライブハウス近くの満喫やファーストフード店で着替えをなさる方が多い様で、公共の乗り物を使うという機会は減っています。またどうしても乗り物を使わなければならない場合、タクシーなどを使う様です。
そして奇抜な格好なので目をひくとは思いますが、V系のコスプレでよっぽど華美な物ではない限り一般人の方にコスプレと解るのかどうか疑問に思いました。今は情報源が豊富なのでゴスロリ、パンク等のファッションがある事が世間に定着しております。しかしロリータなどにも区分があるのにメイド、萌系と称される様にV系のコスプレはあまりコスプレという認識をされた場面がありません‥;;

あと街中で見てびっくりする、という意見がありますが人間順応する生き物なので案外早く気にならなくなる物ですよ。私が会った方々がそうだっただけかもしれませんが、皆笑って褒めてくれたりお写真を撮って頂けた方ばかりでした。逆にそう言った所は二次元のレイヤー様より一般の方の方が緩い部分があるかと思いました。
多分認識されているかいないかの問題かと思いますがね。

私は三次元コスはしないのですが、
バンドも好きで、よく友人レイヤーのカメコをしています。

三次元レイヤーさんのコスプレは、撮影というより交流の意味が強い気がします。
そのためか、撮影に集中することが少ないようです。
なので、たまに私ががっつりカメコすると
「ピン写がたくさんで嬉しい」と言ってもらえます＾＾
三次元っぽく撮るために二次元の時とは撮り方を変えてみたり、
二次元コスで学んだアングルなどを生かしてみたりと、私も楽しく撮影しています。


「三次元レイヤーが衣装のまま街中を歩いていた」などという話を聞きますが、
その方はコスプレとしてではなく、ファッションとして着ているのではないかと思います。

まず、三次元レイヤーさまは基本的に地毛でコスなさるのが主流のようです。
すると、必然的に洋服もその髪型に合わせた服装になります。
ボーイッシュな服や、パンキッシュな服などに偏るでしょう。
さらに、レイヤーさんはそのアーティストをリスペクトしているのですから、
一般の方がファッションモデルの服を真似するように、服を真似したくなるのだと思います。

私の友人は、特に衣装を着ているわけではなくても
「○○コスですか？」などと聞かれたりしますし、
三次元レイヤーさんはそのスタイルが日常になっているのだと思いました。

身近な三次元レイヤーを見て、
なんとなく感じた二次元レイヤーと三次元レイヤーの違いを書かせていただきました。

気になったのでコメントさせて頂きます。私は１０年程三次元コスをしており、３年程二次元コスをしていますが、このスレを見て初めて三次元レイヤーさんが家からコスをして行く事を批判する二次元レイヤーさんの存在に驚きました。

上の方が仰るように全くの土俵違いなのです。二次元の活動を数年やっているだけのレイヤーさんには到底分からないＶ系コスの歴史、文化といっても過言ではありません。

その件について二次元レイヤーの方からマナーが無い、理解出来ないと発言されるのは無理もないと思いますが、全く別世界の話です。二次元コスと同じように考える事自体がそもそも間違っているのだと気付いて欲しいです。

屁理屈や言い訳ではありません。２０年もの間続くバンギャの誇りです。

気になる記事でしたので、初めて書き込みさせて頂きます。

スレ主さんへの内容についてなのですが…
私は事務所のコスをさせて頂いていますが、２次元さんからお声を掛けて頂く事もあります。
嫌悪感とか全く無く、私は個人的にはとても嬉しいです！

撮影に入ってしまえば、２次元さんも３次元さんも同じレイヤーだと捉えております。
素敵な衣装だったりすれば、２次元だろうが３次元だろうが「素敵だな」「この部分はどうやって作ったのかな」と、気になったりします^^

私から逆に２次元さんにお声をかける事も無論あります。
素敵だなと感じれば、あまり次元の違いは気になりません。
ただ、「ジャンル違うのに大丈夫ですか」と言う(いい意味での)驚きはやはりあったりはします。

あくまで個人の感覚なので、…やはり人間十人十色、考え方の違う方は沢山いらっしゃるので、何とも言えませんが…。
事務所系の方々は、仲間内でまったりしたいと言う方々も割と多い気もします…。
ですが、
割合としては多いかも知れませんが、全員がそうではないと思いますので、そう言う隔たりを気にしない方に出会えるといいですね。

少々気になりましたのでレスさせて頂きます。

当方、三次元コス７年二次元(Ｖ)コスを４年程で活動させて頂いています。
勿論三次元の方では橋やライヴでのコスはさせて頂いていますし、街中と言われてしまえば警察の許可を得ているとは言え橋も街中で有るので返す言葉も無いのですが、皆様のレスにも有る｢公共の交通機関｣では、極稀にしかその様な方を目にする事は無いのですが…。

橋やライヴでコスをしている方の殆どは代々木公園内のトイレ(駅のトイレは利用者も多く邪魔になり易い為)等で着替えをされ、橋に到着してからメイクの仕上げをされる方ばかりです。
三次元コスにも此処同様に、情報交換等を目的に利用されている掲示板が幾つか存在しますが、その何れにも｢コスのまま交通機関、または極端に離れた場所までの移動｣はマナー違反と言う意見が出ているはずですし。

三次元に限らず、二次元でも公共の場でコスプレをしている人はいます。
実際に、新橋でウィッグまで被っていた人を目撃しました。会社の人にその話をされたときは、ヒヤヒヤしてしまいました。
こういったこともありますし、三次元ばかりが非難されるのは違うように思いました。

>>45様
少々気になったのですが、三次元コスや三次元コスのイベントだとトイレで着替えるのはマナー違反ですが、二次元の橋やライヴでは公園のトイレで着替えていいんですか！？
少々スレ違いになってしまいますが、ＪＦは更衣室がないので更衣室を必要とするコスでトイレ等で着替えるのは良くないという意見がたくさんあり、当方もそうだと思うのですが、二次元の橋やライヴでは更衣室がなくても着替えはトイレで、となっているのですか！？
公園のトイレは使用頻度が低いとはいえ普通に公園に来た人が入ろうとして、本来の使用目的ではなくコスプレ衣装に着替えてる人が占領していたらどうでしょうか？

>>47さん

【二次元の橋やライヴでは公園のトイレで着替えていいんですか！？】

>>おそらく三次元と書き間違えていらっしゃるのではないかと思うのですが……
それは二次元・三次元の問題ではなく、マナーの問題です。
「公園に来た人が入ろうとして、本来の使用目的ではなくコスプレ衣装に着替えてる人が占領していたらどうでしょうか？」とお書きになっているのですから、
いいか悪いかは47さんにもわかっているはずです。

【二次元の橋やライヴでは更衣室がなくても着替えはトイレで、となっているのですか！？】

>>そんなルールはありません。
更衣室がなければ、衣装の上にコートをはおって移動したり、人前で着替えられる範囲で私服と衣装のチェンジをする人だってたくさんいます。
ただ、どうしても目立つ衣装だったり着替える場所がないときは、人前で着替えるよりトイレで着替えた方が風紀としてよいですよね。
「更衣室がなければトイレで」ではなく、「更衣室がないからトイレで」ということです。
トイレで着替えることは正しいことではありませんが、更衣室がない三次元レイヤーの苦肉の策です。

>>48様
「苦肉の策」とおっしゃいますが、コスプレ自体どうしてもその場所でしなければならないわけではありませんよね。
モラルの欠如した行動を正当化なさるのは如何なものかと思います。

周りが見えていないというか…、自分だけが良い人たちが多いんですよね。哀しいことに。
同人的なコスプレとは違い、許可やマナーがうるさく言われない趣味だからこそ、一般的なマナーは守って頂きたいです。

三次元レイヤーの問題は三次元コスプレサイトで議論すべきです。
そもそも二次元と三次元はコスプレの文化も環境も違いますから、ここで議論するのはいかがかと。

それにここで議論されている三次元レイヤー問題は結局、一般マナーうんぬんですよね？
そんなこと、いちいち質問しなくても自分の常識で考えれば簡単に答えが出るのでは？
二次元コスプレと三次元コスプレには文化的な違いがありますが、一般マナーに二次元三次元は関係ありませんよ。

私は１０年前から三次元、二年前から二次元をしております。

私が思うには二次元も三次元も…そもそも文化が違う訳ですよね？やはり二次元には二次元の、三次元には三次元の…それぞれの暗黙の了解があるので、いくら議論してもきりがないと思います。

二次元には二次元のやり方があるのならば、三次元には三次元のやり方がありますよね？

二次元がイベント会場、お家や室内でしかコスが難しい様に三次元は三次元のコスが許される範囲の場所があります。
三次元については昔から、ライブ会場や橋など…ライブや橋でのＢ．Ｄイベントがある日は皆、それぞれ着替える場所を探したりで、コスをします。おっしゃっていた方もおりますが、三次元には更衣室などある訳が無いからです。ライブ会場や橋にある訳が無いですし…。

二次元は二次元で、「コス専用のイベント」があるから、更衣室が儲けられている訳で…。三次元は主に「ライブ会場」になりますから、そこは昔からの暗黙の了解があるのです。

様は三次元→存在している人物のコスだから、街中や会場付近を普通に歩ける。良い言い方でコスではなく憧れや真似。

二次元→架空の存在だから、街中を歩くと不思議や不自然に思えてしまう。

この差だけではないでしょうか？根本的に違うのです。

なので文化を言い争ったところできりがないと思います。マナーに関してはジャンル分けしなくても…それは人間一人一人の問題ですし。

長文失礼致しました。

>>51りん様
「三次元→存在している人物のコスだから、街中や会場付近を普通に歩ける」
これはちょっとおかしくないですか？
ライブやテレビの歌番組出演時の奇抜な衣装以外の普通にありえる服をまねするならいいですが、ライブや歌番組出演時の奇抜な衣装を着て街中を歩くのは普通ですか？
Ｖ系の場合はゴシックパンクやゴスロリだと言ってしまえばそれまでかもしれませんが（違ったらすみません）、Ｖ系やＪのライブ衣装とかだとそのままの格好ではとても外を歩けないような衣装もあります。
明らかにライブ衣装とわかるものを着て街中を歩いていたらおかしいと思います。
それも「存在してる人物が着てるから普通」に入るのでしょうか？

>>52様

ですからそれがＶコスの昔からの文化なのではないでしょうか？Ｊに関しては解らないですが…。
そこが暗黙の了解なのではないでしょうか？。

原宿にはバンドのメンバーの、バースデー時や、ライブの前など…様々な衣装のコスさんが集まってます。駅周辺や通りで派手な方ももちろん、昔からたまに見かけます。
ライブ会場付近でも、結構普通に見かけますが…？

私としては「今更指摘される事があるんだ…」と言う具合に今回、このスレを拝見させて頂いて、少しびっくりしている…と言うのもあります。
昔からよく見る事だったので…。

ともかく、他の趣味の中のローカルルールを、別の趣味のローカルルールに当て嵌めて論じること自体がお門違いでは？

ここはあくまで同人コスプレのサイトであり、かつ同人コスプレについて論じる場です。
Ｖ系やらアーティストの恰好の方たちやライブでのことについてはそもそも板違い、かつサイト違いでしょう。

コスプレの中のルールについて、まったく違う趣味のサイトの中で、その趣味のルールに照らし合わせてあーだこーだ言われても、え？ってなりますよね。

あちらはあちらのルールや楽しみがあるのですから、こちらのルールで論議すること自体ずれていますよ。

もちろん、当初のスレ内容のように、同人系のイベントの中での三次元コスについては大いに語りましょう(^^)

私も５３の方が書いてる通りだと思います。
同人イベントで三次元コスをする事についてならここは同人のコスプレサイトですが、ライブや橋等でやる三次元コスは同人とはちょっと違うと思うので、そういうサイト（掲示板）の方で語った方がいいと思います。
ライブや橋等での三次元コスをやった事がない人や見た事がない人にはわからない事もありますし。

５５です。
上の書き込みで入力ミスがあった事に今気づきました。
５３ではなく「５４の方」でした。
５３様、間違えてしまいすみませんでした。
書き込みを編集や削除できないので、このような訂正ですみません。

ライブ会場でコスをする目的は？
ただの自己満なら、家・スタジオ・コスイベントで写真を撮るだけで十分なのでは？
ずっと読ませて頂きましたが…ただ単に一般の人から構われたい・目立ちたいがためにする…としか私は取れませんでした。

当方Jレイヤーですが、本人もそのファンの方も沢山いる場で、
コスに理解がない方がいたり、もし本人に自分のコス姿を見られたら人間として恥ずかしくて、私は会場でコスなんて絶対に出来ません。

V系の文化だからって言われても…我が侭に聞こえて、それこそモラルを疑ってしまいます。

ライブやコンサートはファンの人と音楽を楽しむ。
コスはレイヤーさんと楽しむ。

公衆のトイレやファミレスのトイレで着替えやメイクをするなど…非常識にも程があるかと(本当に驚きました)
そんなに一般の方に迷惑かけてまで、ライブ会場でコスをする事はやらなければいけない事ですか？
ただでさえコスは理解に苦しい部類の趣味なのだから、マナーを守らないとどんどん嫌悪される一方ですよ。

>>57
「公衆のトイレやファミレスのトイレで着替えやメイクをするなど…非常識にも程があるかと」と有りますが、Ｖ系コスからしてもマナー違反ですよ。逆にＶ系は全体的に目立つ(全盛期よりかは全体的に大人しくなりましたが)ので、過敏になる部分も有ると思いますが…。
私はここ数年の事情しか知らないので90年代や2000年代初頭がどうだったか分かりません。近年は二次元を兼ねてる方も増えてマナー面は向上したのではと思います。

ライブ会場でコスをする理由はコスが交流ツールの一つだからと私は考えてます。後は二次元コスをされる方と同じ考え(●●好きという表現、●●さんの××の衣装を着たいor作りたいなど)です。同人イベントや宅コスよりもライブ会場がより交流できます。日本全国からそのバンドが好きな方が集まってる訳で、極端な話、北海道の方と福岡の方が交流できる場なのです。

最後に「もし本人に自分のコス姿を見られたら人間として恥ずかしくて」は57さんの考えで、こういった場で発言する必要は無いと思います。メンバー公認だったり推奨している(本音がどうかは一旦置いておいて)バンドもありますので。

スレ違いなのにスルー出来ずにすみません。

57さん＞
私もＪレイヤーですが57さんの意見が気になったので…

「本人にコスを見られたら人間として恥ずかしくて」
とありますが、では57さんは自分のコスした姿をネットなどには一切あげず、誰にも見られない場所でコスをしどこにも画像を公開されてないということですか？？

コスは元々自己満ですし、表現する場は個人の自由ですが
別にライブ会場でコスしなくてもネットに画像をあげたり(ブログ・個人HP・各SNS)コスプレイベントでコスしている以上、本人に見られていないという確証はありませんよ？？
イベント会場(一般人がいる会場)にオフで来られていたり、ネットに上げている時点で見られる可能性は大いにありますし…

57さんが絶対100％本人に見られないコス活動をされているなら別ですが、わずかでも見られる可能性がある活動をされているならばこの発言は撤回して頂きたいです。

それにこの発言はライブ会場でコスしている方だけでなく、本人に見られる可能性があること(イベント・ブログ・HP・SNS)をしている全ての三次元レイヤーさんに対し「人間として恥ずかしい」と言っているのと同じです。

異なった書き込みになりますが、この発言だけは同じＪレイヤーとして取り消してほしかったので書き込みさせて頂きました。

横から失礼致します。
何だか皆様の書き込みを見ていると話題がずれているような気がします。

もう一度、あずる様の質問文を読み返すべきだと思います。
このままでは誰一人回答者がおらず、自己意見を述べる板にしかなりません。