1 はる
ジャンプフェスタでのコスプレ
時期が近くなったので、掲げさせていただきます。
過去のトラブルや問題点、現代における現状を話合うスレにしたいと思います。
過去のトラブルや問題点、現代における現状を話合うスレにしたいと思います。
(P902i/FOMA)
2 夢見るレイヤーさん
あの過去スレはちゃんと見ましたか?
すでに3スレ目に当たりますのできちんとスレタイに表記して頂きたいのですが…。
また、過去ログへのリンクや延々としたループを避けるためにやるからにはきちんとまとめも載せて頂きたいので一度削除しませんか?
>>>104JFのコスプレについて2
>>>77JFのコスプレについて
<2スレ目までのまとめ>
・JF側はコス禁にしてはいない。
・ 〃 可にもしてはいない。
・利益の関係上禁止に出来ない。
・公式サイトにコス関連ページがある。
・JFではコス関連が販売されている。
・更衣室はない。
・トイレや通路での着替えは禁止。
・一般から迷惑との電話がある。
・レイヤーが見せ物になっている。
・来場者の多くがレイヤー。
・一般参加レイヤーが(レイヤーを見て)コス可だと勘違いしている。
・トイレは通路に続く長蛇の列。
など色々な問題が出ました。(一部足らずでしたら申し訳ありません
一度前スレに目を通した上で、JFでのコスはして良い・悪いの意見をお出しください。
すでに3スレ目に当たりますのできちんとスレタイに表記して頂きたいのですが…。
また、過去ログへのリンクや延々としたループを避けるためにやるからにはきちんとまとめも載せて頂きたいので一度削除しませんか?
>>>104JFのコスプレについて2
>>>77JFのコスプレについて
<2スレ目までのまとめ>
・JF側はコス禁にしてはいない。
・ 〃 可にもしてはいない。
・利益の関係上禁止に出来ない。
・公式サイトにコス関連ページがある。
・JFではコス関連が販売されている。
・更衣室はない。
・トイレや通路での着替えは禁止。
・一般から迷惑との電話がある。
・レイヤーが見せ物になっている。
・来場者の多くがレイヤー。
・一般参加レイヤーが(レイヤーを見て)コス可だと勘違いしている。
・トイレは通路に続く長蛇の列。
など色々な問題が出ました。(一部足らずでしたら申し訳ありません
一度前スレに目を通した上で、JFでのコスはして良い・悪いの意見をお出しください。
(PC)
3 夢見るレイヤーさん
禁止していないが可ともしていない。して良いのか悪いのか、レイヤー一人一人が今一度考えるべきだと思います。以前に派遣でJFのスタッフをしておりましたが、一般の方から何度も苦情を受けました。
「仮装大会なのか?」
「ハロウィンじゃないのに」
「目障りです」
「トイレに行けない」
「ゆっくり出来ない」
一番多かった苦情の内容です。
当時、スタッフとしてコスをして仕事してましたので、やっている事は同じな為注意は出来ませんでした。
許可も出ていない場所で一般参加の方がコスをする事は、普段コスしたまま外を歩いているのと同じではないでしょうか。
「仮装大会なのか?」
「ハロウィンじゃないのに」
「目障りです」
「トイレに行けない」
「ゆっくり出来ない」
一番多かった苦情の内容です。
当時、スタッフとしてコスをして仕事してましたので、やっている事は同じな為注意は出来ませんでした。
許可も出ていない場所で一般参加の方がコスをする事は、普段コスしたまま外を歩いているのと同じではないでしょうか。
(D902iS/FOMA)
4 夢見るレイヤーさん
コスプレイベントではないのにコスプレはおかしいと思います。
関連グッズを売っていたらコスプレするんですか?
スタッフがコスプレしてたら、一般レイヤーの方々もコスプレするんですか?
おかしくないですか?
関連グッズを売っていたらコスプレするんですか?
スタッフがコスプレしてたら、一般レイヤーの方々もコスプレするんですか?
おかしくないですか?
(SH901iS/FOMA)
5 夢見るレイヤーさん
ジャンフェスでコスプレ禁止という表記はないですよね(歓迎でもないですが)
禁止じゃない以上コスプレする人はいるわけですからレイヤー1人1人が周りの迷惑にならないようにしたり常識やマナーをわきまえた行動をするしかないと思います。
毎年レイヤーはかなり多いのでジャンフェス側はたくさんの人に来てもらいたいから多分コスプレ禁止にはできないんだと思います。
禁止にしたらレイヤーがいない分入場無料とはいえ入場者が減ってしまいますし。
禁止じゃない以上コスプレする人はいるわけですからレイヤー1人1人が周りの迷惑にならないようにしたり常識やマナーをわきまえた行動をするしかないと思います。
毎年レイヤーはかなり多いのでジャンフェス側はたくさんの人に来てもらいたいから多分コスプレ禁止にはできないんだと思います。
禁止にしたらレイヤーがいない分入場無料とはいえ入場者が減ってしまいますし。
(SH901iS/FOMA)
6 夢見るレイヤーさん
当方は賛成でも反対でもないのですが。
JF側が禁止しないかぎりなくならないでしょうし、正直コスプレの件はJF側に一番問題があると私は感じます。
禁止にするわけでも注意するわけでもなし。入場者を増やすため・減らさないため禁止に出来ないのであれば、せめて更衣室くらいは設けるべきです。
撮影スペースのような場所はあるのに、とてもおかしく感じました。
JF側が禁止しないかぎりなくならないでしょうし、正直コスプレの件はJF側に一番問題があると私は感じます。
禁止にするわけでも注意するわけでもなし。入場者を増やすため・減らさないため禁止に出来ないのであれば、せめて更衣室くらいは設けるべきです。
撮影スペースのような場所はあるのに、とてもおかしく感じました。
(N900iS/FOMA)
7 夢見るレイヤーさん
コスして参加したことなかったけど、コスOKのイベントだとずっと思ってた・・・。あれだけいるのに。
去年、ジャンプとは全く関係ないコスした人がいたけど、あれはどうだろう?と思いましたね。
去年、ジャンプとは全く関係ないコスした人がいたけど、あれはどうだろう?と思いましたね。
(PC)
8 夢見るレイヤーさん
JFに問題があるとはコスプレイヤー中心でわがままかつ横暴じゃないですか?
向こうがわざわざ同人のマイナールールを考慮するいわれはありません。
JFは一般のイベントなんですから、一般人を対象とした仮装をOKするのは何の問題も無いでしょう。(鼠国のハロウィンと同じ)
問題はあの一般向けイベントをコスイベか同人イベと勘違いして「仮装」じゃなく「コスプレ」している人たちです。
トイレで着替えるのが禁止だからといって、通路や外で着替えたり正気の沙汰と思えません。
普通に考えてそこら辺ので若い女の子が着替えだしたら異様ですよ。
どう考えてもJFでコスプレをする人の気がしれません。
一般イベである以上普通に街中で着替えコスプレするのと何ら変わりないんですから。
向こうがわざわざ同人のマイナールールを考慮するいわれはありません。
JFは一般のイベントなんですから、一般人を対象とした仮装をOKするのは何の問題も無いでしょう。(鼠国のハロウィンと同じ)
問題はあの一般向けイベントをコスイベか同人イベと勘違いして「仮装」じゃなく「コスプレ」している人たちです。
トイレで着替えるのが禁止だからといって、通路や外で着替えたり正気の沙汰と思えません。
普通に考えてそこら辺ので若い女の子が着替えだしたら異様ですよ。
どう考えてもJFでコスプレをする人の気がしれません。
一般イベである以上普通に街中で着替えコスプレするのと何ら変わりないんですから。
(PC)
9 @@
自分も賛成出来ません。
見るだけでも嫌悪感を抱きますが、迷惑をかけられなければ少しは許せるかなと思っているのですが、現実は厳しいですね。
上記内容にもある通り、更衣室も無いのにコスプレする事。結局は通路で着替えるしかない。
トイレで着替え、化粧、友達待ちで混んでかなり迷惑でした。
あと、こそこそと言う愚痴、絡んでの撮影、すべてとは言いませんが他のレイヤーや一般の方への逆ギレの文句。
ですが、一番迷惑なのは禁止事項にも書いてある、武器や小道具(主に武器)を所持している方々でした。
小さい子供に限らず他の方に当たったらという事を考えて欲しいです。
見るだけでも嫌悪感を抱きますが、迷惑をかけられなければ少しは許せるかなと思っているのですが、現実は厳しいですね。
上記内容にもある通り、更衣室も無いのにコスプレする事。結局は通路で着替えるしかない。
トイレで着替え、化粧、友達待ちで混んでかなり迷惑でした。
あと、こそこそと言う愚痴、絡んでの撮影、すべてとは言いませんが他のレイヤーや一般の方への逆ギレの文句。
ですが、一番迷惑なのは禁止事項にも書いてある、武器や小道具(主に武器)を所持している方々でした。
小さい子供に限らず他の方に当たったらという事を考えて欲しいです。
(F902i/FOMA)
10 夢見るレイヤーさん
私は反対派です。
禁止していないからOKという考えはどうなんでしょうね。
更衣室も無いのにコスする方の気持ちが知れません。
迷惑をかけなければOKといいますが更衣室が無いのにコスをしている時点で迷惑だと思います。
更衣室も無いのにどこで着替えるんですか?コートなどの下に家から衣装を着てきたとしてもウィッグの着用メイクはどこでやるんですか?
トイレはいつも長蛇の列です。あの混雑した会場の中で、更衣、メイク、ウィッグ装着はどこであれ迷惑になりますよ。
JFを含めアニメの公式イベとかミュージカル、映画なんかにもコスをして来ている人がいますが、わざわざコスして行く意味が分かりませんしコス必要なんてないと思います。
禁止していないからOKという考えはどうなんでしょうね。
更衣室も無いのにコスする方の気持ちが知れません。
迷惑をかけなければOKといいますが更衣室が無いのにコスをしている時点で迷惑だと思います。
更衣室も無いのにどこで着替えるんですか?コートなどの下に家から衣装を着てきたとしてもウィッグの着用メイクはどこでやるんですか?
トイレはいつも長蛇の列です。あの混雑した会場の中で、更衣、メイク、ウィッグ装着はどこであれ迷惑になりますよ。
JFを含めアニメの公式イベとかミュージカル、映画なんかにもコスをして来ている人がいますが、わざわざコスして行く意味が分かりませんしコス必要なんてないと思います。
(PC)
11 夢みるレイヤーさん
JFは毎年レイヤーの為の撮影場所が提供されてるのに「コスプレするな」とかそういう意見はおかしくないですか?
場所はホールとホールの間の通路ですがレイヤーがそこで勝手に撮影をしてるのではなく主催者(JF)側が「ここで撮影して下さい」と提供してるスペースだと思うのでそういう場所があるのに「コスプレするな」という意見は矛盾してると思います。
今年はまだJFのサイトにコスプレについて何も書かれてないので何か書かれるのを待った方がいいと思います。
ただ私も6番さん同様撮影場所を提供するなら更衣室も設置して欲しいと思います。
そもそもコスプレの撮影はしていいのに更衣室がないのはおかしいと思います。
場所はホールとホールの間の通路ですがレイヤーがそこで勝手に撮影をしてるのではなく主催者(JF)側が「ここで撮影して下さい」と提供してるスペースだと思うのでそういう場所があるのに「コスプレするな」という意見は矛盾してると思います。
今年はまだJFのサイトにコスプレについて何も書かれてないので何か書かれるのを待った方がいいと思います。
ただ私も6番さん同様撮影場所を提供するなら更衣室も設置して欲しいと思います。
そもそもコスプレの撮影はしていいのに更衣室がないのはおかしいと思います。
(PC)
12 夢見るレイヤーさん
>>11様
撮影スペースがあるから、コスプレをするなというのはおかしい。更衣室が無いのが悪い…とありますが、私はそう思いません。
撮影スペースはレイヤーがいろいろな場所で撮影をする事への対策の一つではないでしょうか?
ぜひコスプレ参加し、ここで撮影してください…というものではなく、撮影するならここだけにして、他に迷惑かけないでください…という感じに思えます。
撮影スペースがあるのに更衣室が無いのが悪いのではなく、更衣室がないのにコスプレをするのが悪いのではないでしょうか?
少なくとも迷惑を被っている一般参加者はそう思っていると思います。
コスプレイベントでもなく、特に許可されてもなく、更衣室もない…なのになぜJFでコスプレをしたいのかが理解できません。
禁止されてなければいい…というのは、別スレタイトルにあるようにマナーの低下した人の行動に感じます。
撮影スペースがあるから、コスプレをするなというのはおかしい。更衣室が無いのが悪い…とありますが、私はそう思いません。
撮影スペースはレイヤーがいろいろな場所で撮影をする事への対策の一つではないでしょうか?
ぜひコスプレ参加し、ここで撮影してください…というものではなく、撮影するならここだけにして、他に迷惑かけないでください…という感じに思えます。
撮影スペースがあるのに更衣室が無いのが悪いのではなく、更衣室がないのにコスプレをするのが悪いのではないでしょうか?
少なくとも迷惑を被っている一般参加者はそう思っていると思います。
コスプレイベントでもなく、特に許可されてもなく、更衣室もない…なのになぜJFでコスプレをしたいのかが理解できません。
禁止されてなければいい…というのは、別スレタイトルにあるようにマナーの低下した人の行動に感じます。
(W41SA/au)
13 夢見るレイヤーさん
>>11
このスレだけでも良いので今までのレスは読まれましたか?
どれだけ自分勝手なことを言われてるかご自分で分からないでしょうか?
そもそも更衣室が無いのにする方がおかしいのです。
JFはコスイベや同人イベではなく一般のイベントで、「こっち系のコスプレ」をする場ではありません。
撮影スペースは以前レイヤーが迷惑構わず通路などあちこちで撮影していた対策でしょう。それなのにコス用に更衣室を用意しろだなんてよく言えますね。
このスレだけでも良いので今までのレスは読まれましたか?
どれだけ自分勝手なことを言われてるかご自分で分からないでしょうか?
そもそも更衣室が無いのにする方がおかしいのです。
JFはコスイベや同人イベではなく一般のイベントで、「こっち系のコスプレ」をする場ではありません。
撮影スペースは以前レイヤーが迷惑構わず通路などあちこちで撮影していた対策でしょう。それなのにコス用に更衣室を用意しろだなんてよく言えますね。
(PC)
14 夢見るレイヤーさん
上記の皆様の意見を読ませて頂きました。私は反対派です。
なぜならJFとは一般読者の為イベントだと思っているからです。確かにレイヤーにとってはWJ系コスをするには夢のようなイベントです。コスをしたい気持ちもわかります。
ですが、コスを知らない(または否定的な)一般の方にはコスプレ自体が非常識ととられるのではないでしょうか?主催者側がコスを容認(保護)していないのならば尚更です。来客者から苦情があったときに責任がレイヤー自身にかかってくるからです。
それに作者様自身から苦情が出てしまったらどうしますか?そのジャンル自体コス禁止になってしまいます。
コスプレオンリーのイベントは他にもありますので、安全なそちらでコスプレを楽しんではいかがですか?
なぜならJFとは一般読者の為イベントだと思っているからです。確かにレイヤーにとってはWJ系コスをするには夢のようなイベントです。コスをしたい気持ちもわかります。
ですが、コスを知らない(または否定的な)一般の方にはコスプレ自体が非常識ととられるのではないでしょうか?主催者側がコスを容認(保護)していないのならば尚更です。来客者から苦情があったときに責任がレイヤー自身にかかってくるからです。
それに作者様自身から苦情が出てしまったらどうしますか?そのジャンル自体コス禁止になってしまいます。
コスプレオンリーのイベントは他にもありますので、安全なそちらでコスプレを楽しんではいかがですか?
(N901iC/FOMA)
15 名も無いレイヤー
このスレを読んで思いましたが、皆さま思い思いに善悪を考えているのでしたら、直接JFに問い合わせしたらどうですか?
人それぞれ価値観が違うのですから、堂々巡りや叩きなどに見えてしまいます。
統一の答えを望むのでしたら主催様に確認するのが一番です。
人それぞれ価値観が違うのですから、堂々巡りや叩きなどに見えてしまいます。
統一の答えを望むのでしたら主催様に確認するのが一番です。
(W42K/au)
16 夢見るレイヤーさん
主催者に聞けって無理矢理まとめたがる人が毎回現れますが、電話対応するのは一般人ですよ。コスプレを浅くしか知らない人に聞けって、それこそモラルのないレイヤー得意の「他人に責任をなすりつける」行為ですよ。
それと、撮影場所ってレイヤーだけのものなんですか?レイヤー専用って書かれてるんですか?撮影場所があるから、なんて下らないこじつけを言ってるモラルなしレイヤーがいるようですが…例えば一般の親子連れが、グッズを買って喜んでる笑顔の子供を買ったグッズと一緒に記念に撮るために使う場所ではないのですか?
それと、撮影場所ってレイヤーだけのものなんですか?レイヤー専用って書かれてるんですか?撮影場所があるから、なんて下らないこじつけを言ってるモラルなしレイヤーがいるようですが…例えば一般の親子連れが、グッズを買って喜んでる笑顔の子供を買ったグッズと一緒に記念に撮るために使う場所ではないのですか?
(SH901iS/FOMA)
17 夢見るレイヤーさん
皆様の意見を見ると…正直な話、どっちもどっちだと思いますよ。
逆に此処で、賛成だ反対だって言っても埒が開かないですからね。どっちも正論だから達が悪いですよ。
話を上手く纏めようとしている人にも牙を剥いて反論するんだから、反対な方はジャンフェスに行かなけりゃ良い話で、仮に行った所でコスをしなきゃ良いのですよ。コスする方はマナー良くコスすれば良い話ですよ。
それがお互い出来ないのですか?
個人的(特に反対側の方)には無理矢理イチャモンつけているように感じるんですよね。
自分は賛成でも反対でもですが、何か今の国会の醜い争いと同じ様に見えてきました。
もっと大人になりましょうよ。
逆に此処で、賛成だ反対だって言っても埒が開かないですからね。どっちも正論だから達が悪いですよ。
話を上手く纏めようとしている人にも牙を剥いて反論するんだから、反対な方はジャンフェスに行かなけりゃ良い話で、仮に行った所でコスをしなきゃ良いのですよ。コスする方はマナー良くコスすれば良い話ですよ。
それがお互い出来ないのですか?
個人的(特に反対側の方)には無理矢理イチャモンつけているように感じるんですよね。
自分は賛成でも反対でもですが、何か今の国会の醜い争いと同じ様に見えてきました。
もっと大人になりましょうよ。
(V905SH)
18 夢見るレイヤーさん
・更衣室が無い。
・トイレでの更衣は禁止。
・一般のイベントで同人イベじゃない。
・当然コスイベでもない。
・そもそも同人を公に持ち込むこと自体が重大なルール違反&モラル欠如。
・撮影スペースはあくまで迷惑・混雑防止&一般向け。
これでどうしてコス肯定派がいるのか理解できません。
JF側が言うコスプレとは私たちで言う一般の方の仮装のことです。
どうして鼠国のようにできないのでしょうか。(あちらも毎年一部痛い人はいますが)
このままではちゃんと「仮装」として行っている人まで痛いコスレイヤーと間違われそうでさらに迷惑を掛けることになりそうです。
もっと言うと公の場に同人を持ち込むことは同人界全体の危機につながります。
昨今同人人口も右肩上がりに増えテレビなどでも露出し始めたからといって、同人自体の危うさ、脆さ、危険さは少しも変わりません。
むしろより危険になっています。
こういう場や趣味を無くさないためにも、もう少し各人が自覚を持って節度有る行動をとるべきではないでしょうか…。
パロ同人誌を堂々とテレビに出してしまう人とやっていることは何ら変わらないと思います。
・トイレでの更衣は禁止。
・一般のイベントで同人イベじゃない。
・当然コスイベでもない。
・そもそも同人を公に持ち込むこと自体が重大なルール違反&モラル欠如。
・撮影スペースはあくまで迷惑・混雑防止&一般向け。
これでどうしてコス肯定派がいるのか理解できません。
JF側が言うコスプレとは私たちで言う一般の方の仮装のことです。
どうして鼠国のようにできないのでしょうか。(あちらも毎年一部痛い人はいますが)
このままではちゃんと「仮装」として行っている人まで痛いコスレイヤーと間違われそうでさらに迷惑を掛けることになりそうです。
もっと言うと公の場に同人を持ち込むことは同人界全体の危機につながります。
昨今同人人口も右肩上がりに増えテレビなどでも露出し始めたからといって、同人自体の危うさ、脆さ、危険さは少しも変わりません。
むしろより危険になっています。
こういう場や趣味を無くさないためにも、もう少し各人が自覚を持って節度有る行動をとるべきではないでしょうか…。
パロ同人誌を堂々とテレビに出してしまう人とやっていることは何ら変わらないと思います。
(PC)
19 夢見るレイヤーさん
>>17
そうは思いませんよ。
ここは討論をする場なのですから色んな意見が行き交って当然です。
無理やりと思われるならきちんとその箇所を指摘して下さい。
それが討論と言うもので、抽象的な文句こそ今の国会的な醜い争いだと思いますよ。
討論とイチャモンを履き違えないで下さいね。
それから、あそこでコスをする自体がマナーが無いことなんですから、「マナー良くコスすれば・・・」というのはありえません。
一般の方の目の元、通路などで着替えることがマナー良くコスと言えるでしょうか。
そうは思いませんよ。
ここは討論をする場なのですから色んな意見が行き交って当然です。
無理やりと思われるならきちんとその箇所を指摘して下さい。
それが討論と言うもので、抽象的な文句こそ今の国会的な醜い争いだと思いますよ。
討論とイチャモンを履き違えないで下さいね。
それから、あそこでコスをする自体がマナーが無いことなんですから、「マナー良くコスすれば・・・」というのはありえません。
一般の方の目の元、通路などで着替えることがマナー良くコスと言えるでしょうか。
(PC)
20 夢見るレイヤーさん
ですからね…上の二方ももっと冷静に考えられないですか?
特に上の方は『ジャンフェスでコスするのがマナー違反』って言いますが、現状コス禁止になっていないのは、やっても良いんですよ?
ならば、主催者様が禁止をしていないなら、そこでマナー良くコスをすれば良い話ですよ。しかし同じレイヤーとして恥ずかしくない行動をしてほしいのは事実ですので、マナー良くやってほしいと書いたまでです。
自分は賛成派じゃないですが、ここまで子供みたいな否定する人が居ると、賛成派の味方したくなりますね。
議論というのは、結果解決するなら良いですが、特に反対を言われる方は『自分が正しいんだ!』って書き方で肯定派の片の話しを聞こうともしませんよね?
自分の価値観ばかり押し付けずに、意見をするのが議論ではないですか?
特に上の方は『ジャンフェスでコスするのがマナー違反』って言いますが、現状コス禁止になっていないのは、やっても良いんですよ?
ならば、主催者様が禁止をしていないなら、そこでマナー良くコスをすれば良い話ですよ。しかし同じレイヤーとして恥ずかしくない行動をしてほしいのは事実ですので、マナー良くやってほしいと書いたまでです。
自分は賛成派じゃないですが、ここまで子供みたいな否定する人が居ると、賛成派の味方したくなりますね。
議論というのは、結果解決するなら良いですが、特に反対を言われる方は『自分が正しいんだ!』って書き方で肯定派の片の話しを聞こうともしませんよね?
自分の価値観ばかり押し付けずに、意見をするのが議論ではないですか?
(V905SH)
21 夢見るレイヤーさん
>>20様
>>18様が箇条書きで書いてある部分を読まれていますか?
着替える場所もなく、禁止されていないだけで肯定もされていない場所で、どういうのがマナーが良いコスになるのでしょうか?
その後のマナーさえよければ、通路やトイレ(トイレでの更衣は禁止)で着替えるのはマナーが良いわけではないと思います。
また、気に入らないならJFに行かなければいいって…JFはコスイベントではないのですよ?コスが嫌なら行かなければいいというのは、かなり曲がった意見だと思います。
例えば「このスレで書かれているのを見たくなければ、スレ自体を見なければいい」と言う屁理屈と同じではないですか?
最後に冷静になってない…と他の反対の意見を書き込みする方を卑下されていますが、みなさん十分冷静だと思いますよ。
冷静だからこそ、何故コスをすべきではないかを書き込みされています。
逆に肯定派や、貴方のように中立といいつつ肯定派擁護の方は「JFではコスは禁止されていない。だからしてもいい。マナーさえよければいい。」という意見しか出してきません。
冷静に…と他者に言うなら、冷静に何故そこまでコスしたいのか、またコスしてもいいのか、理由をはっきり書き込みしてほしいです。
>>18様が箇条書きで書いてある部分を読まれていますか?
着替える場所もなく、禁止されていないだけで肯定もされていない場所で、どういうのがマナーが良いコスになるのでしょうか?
その後のマナーさえよければ、通路やトイレ(トイレでの更衣は禁止)で着替えるのはマナーが良いわけではないと思います。
また、気に入らないならJFに行かなければいいって…JFはコスイベントではないのですよ?コスが嫌なら行かなければいいというのは、かなり曲がった意見だと思います。
例えば「このスレで書かれているのを見たくなければ、スレ自体を見なければいい」と言う屁理屈と同じではないですか?
最後に冷静になってない…と他の反対の意見を書き込みする方を卑下されていますが、みなさん十分冷静だと思いますよ。
冷静だからこそ、何故コスをすべきではないかを書き込みされています。
逆に肯定派や、貴方のように中立といいつつ肯定派擁護の方は「JFではコスは禁止されていない。だからしてもいい。マナーさえよければいい。」という意見しか出してきません。
冷静に…と他者に言うなら、冷静に何故そこまでコスしたいのか、またコスしてもいいのか、理由をはっきり書き込みしてほしいです。
(W41SA/au)
22 夢見るレイヤーさん
私の友人にもコスでJF参加を予定している方が結構いますが、JF主催はハッキリと禁止等の告知もしないでいてむしろ歓迎といった感じの対応をされているので皆特に気にしていない様子です。
一般からの目…等気にされマナーがどうのと言われていますが実際普通の友人らにJFのコス参加について聞いてみた所、
「見るのは楽しい。」
「キャラに近い感じなら見てて気分はいい。」
(極度に太っていたりキャラとかけ離れた方を見るのはヒくそうです;まぁ一般の方なら容姿には特に目がいくでしょうね)
という意見が多かったです。
子供と写真を…と頼んでくる親などもいるそうなので皆が皆不快感を得ている訳じゃないんですよね。
着替えに関しても
「あの人達何処で着替えてるの?」
と気がついていないらしい人もいました。
私達はレイヤーだからこそ神経質になってる部分もあるのかもしれませんが偶然であっても特に気にしない方もそれなりにいるみたいですよ。
私は賛成派でも反対派でもありませんが、主催自体がしっかりした意見を出していない間は仕方の無い事、恒例の事と済まされてしまうんでしょう。
撮影スペースを我が物顔して占領してる方々には、JFのコス参加云々の前に常識として考え直して欲しい、くらいでいいんじゃないでしょうか。
コス参加の方皆がマナーをまもれていない訳でもないですし。
見方は人それぞれですが、トラブル等何も無くJFが楽しめるのが一番だと思います。
一般からの目…等気にされマナーがどうのと言われていますが実際普通の友人らにJFのコス参加について聞いてみた所、
「見るのは楽しい。」
「キャラに近い感じなら見てて気分はいい。」
(極度に太っていたりキャラとかけ離れた方を見るのはヒくそうです;まぁ一般の方なら容姿には特に目がいくでしょうね)
という意見が多かったです。
子供と写真を…と頼んでくる親などもいるそうなので皆が皆不快感を得ている訳じゃないんですよね。
着替えに関しても
「あの人達何処で着替えてるの?」
と気がついていないらしい人もいました。
私達はレイヤーだからこそ神経質になってる部分もあるのかもしれませんが偶然であっても特に気にしない方もそれなりにいるみたいですよ。
私は賛成派でも反対派でもありませんが、主催自体がしっかりした意見を出していない間は仕方の無い事、恒例の事と済まされてしまうんでしょう。
撮影スペースを我が物顔して占領してる方々には、JFのコス参加云々の前に常識として考え直して欲しい、くらいでいいんじゃないでしょうか。
コス参加の方皆がマナーをまもれていない訳でもないですし。
見方は人それぞれですが、トラブル等何も無くJFが楽しめるのが一番だと思います。
(W45T/au)
23 夢見るレイヤーさん
JF主催者は別にしてもいいと言ってるのだから問題ないじゃん。
ただコス参加する人たちはどうやって着替えるつもりなのか聞きたいね。
会場や近くの駅のトイレで着替えるのは絶対やめて欲しいです。
ただコス参加する人たちはどうやって着替えるつもりなのか聞きたいね。
会場や近くの駅のトイレで着替えるのは絶対やめて欲しいです。
(PC)
24 夢見るレイヤーさん
それもそうですよね。
会場で着替えるのも相当ですが近くの駅で着替えてコスで入るのも見てるだけで応えるかと;
となると服の中に来てロングコートなんかでしっかり隠すしかないんでしょうね。
ウイッグなんかはする訳にいかないのでこればかりは会場でしかないんでしょうけど…。
会場で着替えるのも相当ですが近くの駅で着替えてコスで入るのも見てるだけで応えるかと;
となると服の中に来てロングコートなんかでしっかり隠すしかないんでしょうね。
ウイッグなんかはする訳にいかないのでこればかりは会場でしかないんでしょうけど…。
(W45T/au)
25 ルンルン
何故、このような論議がなされるのか。
・はっきりとコス禁止が明記されていない。
・なのに更衣室が無い
この矛盾点だと思います。
これが、矛盾だと感じるのは私達がレイヤーだからでは無いでしょうか?
ジャンフェスでのルールはレイヤーの言うコスルールではありません。
(鼠も更衣室は無く、トイレ着替え、その場・ホテル着替えです。)
まず、コスOKでは無く一般人定義のコスOKであるという考えは如何でしょうか?
一般人定義はウィッグ無し、羽織っただけは当たり前なんです。
=
更衣室無くても平気
というのが一般仮装では無いでしょうか?
レイヤーさんはそんなの完コスじゃないというならば、コスイベントへ行けばいいんです。
写真を一杯とりたい。コスイベントに行けばいいんです。
何だか、意味の分からない感じなってしまってすいません。一つの考えとしとふ〜んと思って下さい。
ただ、0か100に話をしてしまうのは難しいのではと思ったので。
・はっきりとコス禁止が明記されていない。
・なのに更衣室が無い
この矛盾点だと思います。
これが、矛盾だと感じるのは私達がレイヤーだからでは無いでしょうか?
ジャンフェスでのルールはレイヤーの言うコスルールではありません。
(鼠も更衣室は無く、トイレ着替え、その場・ホテル着替えです。)
まず、コスOKでは無く一般人定義のコスOKであるという考えは如何でしょうか?
一般人定義はウィッグ無し、羽織っただけは当たり前なんです。
=
更衣室無くても平気
というのが一般仮装では無いでしょうか?
レイヤーさんはそんなの完コスじゃないというならば、コスイベントへ行けばいいんです。
写真を一杯とりたい。コスイベントに行けばいいんです。
何だか、意味の分からない感じなってしまってすいません。一つの考えとしとふ〜んと思って下さい。
ただ、0か100に話をしてしまうのは難しいのではと思ったので。
(W21CA/au)
26 夢見るレイヤーさん
私は肯定派でも否定派でも無いのですが…
去年ジャンフェスに行った弟に、コスプレをどう思うか聞いてみました。
正直言って気持ち悪いと言っていました。
着替えなども会場でする人たち、長物を振り回す人たち、そう言う人がたくさんいて、邪魔だったとも言っていました。
いい年をして、アニメや漫画のキャラになりきる人たち。
不気味、変だと思われるのは残念なことですが、それが一般の大多数の意見だと思います。
最近オタクについてマスコミなどで取り上げられていますが、大多数が面白半分に特集されたものだとは思いませんか?
コスプレというものは、万人に受け入れられる趣味ではないと言う風潮があると言うことを、参加者の方々には理解していただきたいと思います。
長々と失礼しました。
去年ジャンフェスに行った弟に、コスプレをどう思うか聞いてみました。
正直言って気持ち悪いと言っていました。
着替えなども会場でする人たち、長物を振り回す人たち、そう言う人がたくさんいて、邪魔だったとも言っていました。
いい年をして、アニメや漫画のキャラになりきる人たち。
不気味、変だと思われるのは残念なことですが、それが一般の大多数の意見だと思います。
最近オタクについてマスコミなどで取り上げられていますが、大多数が面白半分に特集されたものだとは思いませんか?
コスプレというものは、万人に受け入れられる趣味ではないと言う風潮があると言うことを、参加者の方々には理解していただきたいと思います。
長々と失礼しました。
(PC)
27 夢見るレイヤーさん
とりあえず、真剣にどっちなの!?と悩んでる方は主催に問い合わせてみては??
(PC)
28 夢みるレイヤーさん
書き込みしつれいいたします。
私はジャンフェスでのコスプレは反対派です。
主催者側が禁止の告知をしてないとはいえ、コスプレのイベントとして開催されていないのには違いないのでコスは自粛したほうがいいとおもいます。
いくら一般の方々のなかで「見てて楽しい」などある程度の許容があるかたがいらっしゃったとしても、不快に思うかたもいるということを考えたほうがいいと思います。
ましてや公式イベントなのでその漫画を崇拝しているようなかたがたが来られると思います。レイヤーからしてみればコス活動はその漫画が好きだからこその行為ですが、逆に好きな漫画をけなされてると思うかたもいらっしゃるようです。
こういったことを考えていくとやはり相手の気持を考える上でジャンフェスでのコスはするべきではないと思います。
更衣室がない点につきましても、コスを率先しつやれる環境ではないとおもいますし。
あくまで一個人の意見なので、最終的には自己判断の領域に入ってしまうのですが少しでも参考にしていただければと思います。
私はジャンフェスでのコスプレは反対派です。
主催者側が禁止の告知をしてないとはいえ、コスプレのイベントとして開催されていないのには違いないのでコスは自粛したほうがいいとおもいます。
いくら一般の方々のなかで「見てて楽しい」などある程度の許容があるかたがいらっしゃったとしても、不快に思うかたもいるということを考えたほうがいいと思います。
ましてや公式イベントなのでその漫画を崇拝しているようなかたがたが来られると思います。レイヤーからしてみればコス活動はその漫画が好きだからこその行為ですが、逆に好きな漫画をけなされてると思うかたもいらっしゃるようです。
こういったことを考えていくとやはり相手の気持を考える上でジャンフェスでのコスはするべきではないと思います。
更衣室がない点につきましても、コスを率先しつやれる環境ではないとおもいますし。
あくまで一個人の意見なので、最終的には自己判断の領域に入ってしまうのですが少しでも参考にしていただければと思います。
(W33SA/au)
29 夢見るレイヤーさん
毎年コスデビューする人間がいるのですから、ここで討論していてもJFでのコスは絶対なくならないでしょうが、するならば長物などで人を傷つけたり、休憩場所でサラシ巻いたりとかは減ればいいなと思います。
正直はっきりとした肯定派というのはいるんでしょうか?入場無料の屋内イベ(他グッズあり売店あり声優見れる)などの誘惑に負け、それを撮影場所があるし禁止ではないという理由をつけて正当化しているだけでしょう?
JF会場の近くにもコスイベやってるとこはあるんですから、JFでグッズ買ってコスは隣で…などやろうと思えばイベのはしごだって出来るでしょうし。
正直はっきりとした肯定派というのはいるんでしょうか?入場無料の屋内イベ(他グッズあり売店あり声優見れる)などの誘惑に負け、それを撮影場所があるし禁止ではないという理由をつけて正当化しているだけでしょう?
JF会場の近くにもコスイベやってるとこはあるんですから、JFでグッズ買ってコスは隣で…などやろうと思えばイベのはしごだって出来るでしょうし。
(N900iS/FOMA)
30 夢見るレイヤーさん
ジャンフェスは、コスプレイベントではありません。
一般のイベントです。
それぐらい分かりますよね?
常識ある人、マナー守れる人、なら、ジャンフェスでコスプレなんてしませんよ。
少なくとも、ジャンフェスでコスプレをする人は、すべて非常識、マナー無しって、私は思います。
一般のイベントです。
それぐらい分かりますよね?
常識ある人、マナー守れる人、なら、ジャンフェスでコスプレなんてしませんよ。
少なくとも、ジャンフェスでコスプレをする人は、すべて非常識、マナー無しって、私は思います。
(W31T/au)
31 夢みるレイヤーさん
すっごい緊張しましたが先ほどJF側にコスプレについての問い合わせの電話をしました。
電話に出た人によると
「コスプレはしてもいいけど更衣室は用意できない」
「模造刀等持たないで下さい」
私 「じゃあ隅の方で隠しながら着替えればいいんですか?トイレで着替えるのはいけない事ですし」
担当 「それ(隅の方で隠しながらの着替え)は見付け次第注意しています」
私 「じゃあどこで着替えればいいんですか?『ここで着替えて下さい』とかあれば安心できるんですけど」
担当 「皆さんどこかで着替えてますし」
これ以上聞いても納得のいく答えが聞けそうになかったのでこれで電話を切りました。
どこかで着替えてるって事は会場の外で着替えるか会場に来るまでに着替えて来て下さいって事なのでしょうか?
電話に出た人は多分コスプレに詳しくないからそういうマナーの悪い事をしちゃいけないとかわかってないのかもしれません。
とりあえずコスはOKでも着替えに問題ありですが問い合わせて聞いた事を書きました。
電話に出た人によると
「コスプレはしてもいいけど更衣室は用意できない」
「模造刀等持たないで下さい」
私 「じゃあ隅の方で隠しながら着替えればいいんですか?トイレで着替えるのはいけない事ですし」
担当 「それ(隅の方で隠しながらの着替え)は見付け次第注意しています」
私 「じゃあどこで着替えればいいんですか?『ここで着替えて下さい』とかあれば安心できるんですけど」
担当 「皆さんどこかで着替えてますし」
これ以上聞いても納得のいく答えが聞けそうになかったのでこれで電話を切りました。
どこかで着替えてるって事は会場の外で着替えるか会場に来るまでに着替えて来て下さいって事なのでしょうか?
電話に出た人は多分コスプレに詳しくないからそういうマナーの悪い事をしちゃいけないとかわかってないのかもしれません。
とりあえずコスはOKでも着替えに問題ありですが問い合わせて聞いた事を書きました。
(PC)
32 薔薇
私も以前まで、ジャンプフェスタでコスプレをしていました。
ジャンプフェスタでのコスプレを辞めた理由は、
コスプレは、同人と同じ部類に入る。
トイレ等で着替えをする事により、一般の方にさらに迷惑が掛かる。
ジャンプフェスタは、コスプレを認めた訳ではない。
以上の3点を、このスレッドで拝見し、自分の考えの甘さを知ったからです。
特に【コスプレ=同人】
というのには、ショックを受けた程です。
言うならば、一般人の前で、同人誌を読むのと変わらない事だからです。
私がこの様な事を言うのも失礼だとは思いますが、現在も、ジャンプフェスタでのコスプレをされている方は、今一度、ご自分のされている事が本当に正しいのか、お考えになって頂きたいと思います。
そして、大切な事を教えて頂いたこのスレッドに、感謝をしております。
ジャンプフェスタでのコスプレを辞めた理由は、
コスプレは、同人と同じ部類に入る。
トイレ等で着替えをする事により、一般の方にさらに迷惑が掛かる。
ジャンプフェスタは、コスプレを認めた訳ではない。
以上の3点を、このスレッドで拝見し、自分の考えの甘さを知ったからです。
特に【コスプレ=同人】
というのには、ショックを受けた程です。
言うならば、一般人の前で、同人誌を読むのと変わらない事だからです。
私がこの様な事を言うのも失礼だとは思いますが、現在も、ジャンプフェスタでのコスプレをされている方は、今一度、ご自分のされている事が本当に正しいのか、お考えになって頂きたいと思います。
そして、大切な事を教えて頂いたこのスレッドに、感謝をしております。
(V802N)
33 アキラ
はじめまして。私はつい先日までジャンフェスでコスプレをするつもりでいました。毎年レイヤーを見かけていたので、安易な気持ちでいましたが、こちらのスレを見て考えを改めました。
一緒にやろうといっていた友人にも一般の方に迷惑だからと忠告したのですが、どうやらやるつもりみたいです…。一緒に行動するので少し不安です。
一緒にやろうといっていた友人にも一般の方に迷惑だからと忠告したのですが、どうやらやるつもりみたいです…。一緒に行動するので少し不安です。
(PC)
34 もの
私はある掲示板で集まった、数人のコスグループのようなものに入っています。まだ全員顔を合わせた事も無いのですが、この間12月のJFに行こうと誘われました。
嫌な予感がして何をすると聞いた所、やはりコスをするとの事でした…
以前から此方のスレ(過去含)を拝見させて頂いており、JFは行った事は無いのですが、自分は絶対JFではコスはしたくない…と思っていました(その前に自分には無縁だと思っていたのですが…今後JFに行く予定は無い、という意味で)。
私も一般イベントでコスプレをするのはマナー違反だと思う…というか、一般人の前に同人を持ち出す事が私は酷く嫌なので、JFでのコスは止めた方が良い、一般の方に迷惑だ…等メールで伝えました。
数日経った現在まだ返事は返って来ません;
今思うと、頭からJFでのコスは止めた方が良い、などと否定するのはよくなかったかな…と思います。
更衣室が無い、トイレで着替えるのはお客さんに迷惑になる、とも伝えたのですが…
私はJF自体行けるかわからない状態なのですが、行きもしない人間からコスはやめろ、などと言われたら気分は良くないですよね…
やはり本人達がやると言ったらしょうがないのでしょうか…
今は返事を待っています。
嫌な予感がして何をすると聞いた所、やはりコスをするとの事でした…
以前から此方のスレ(過去含)を拝見させて頂いており、JFは行った事は無いのですが、自分は絶対JFではコスはしたくない…と思っていました(その前に自分には無縁だと思っていたのですが…今後JFに行く予定は無い、という意味で)。
私も一般イベントでコスプレをするのはマナー違反だと思う…というか、一般人の前に同人を持ち出す事が私は酷く嫌なので、JFでのコスは止めた方が良い、一般の方に迷惑だ…等メールで伝えました。
数日経った現在まだ返事は返って来ません;
今思うと、頭からJFでのコスは止めた方が良い、などと否定するのはよくなかったかな…と思います。
更衣室が無い、トイレで着替えるのはお客さんに迷惑になる、とも伝えたのですが…
私はJF自体行けるかわからない状態なのですが、行きもしない人間からコスはやめろ、などと言われたら気分は良くないですよね…
やはり本人達がやると言ったらしょうがないのでしょうか…
今は返事を待っています。
(SA700iS/FOMA)
35 夢見るレイヤーさん
JFでコスをする方は更衣室じゃないところで着替えてて、恥ずかしいって思わないんですかね?
某大型掲示板では駐車場で他人の車の間で着替えてる人を見かけたとも書いてありましたし。
JF側もレイヤーが一般に怪我させた時点でコス禁止にすればいいのに…。
作品によって小道具の大きさや規模も多種多様ですが、比較的危ない物が多いのにあんな混雑した場所に持っていくなんてどうかしてるんじゃないかと思います。
某大型掲示板では駐車場で他人の車の間で着替えてる人を見かけたとも書いてありましたし。
JF側もレイヤーが一般に怪我させた時点でコス禁止にすればいいのに…。
作品によって小道具の大きさや規模も多種多様ですが、比較的危ない物が多いのにあんな混雑した場所に持っていくなんてどうかしてるんじゃないかと思います。
(PC)
36 夢見るレイヤーさん
否定される方も、大多数いますが、肯定派の方は、正直な話こちらのスレは読まないと思いますね。
しかしながら、確か「きっかけ」と言うスレの中に「ジャンフェスでステキなレイヤーさんを見かけたのがきっかけだった」と、語っていた方もいらっしゃいますので、明らかにマイナスな事ばかりでは無いように思えるのも事実な話。
ジャンフェスでコスするのがイコール、マナー無しと一概に一くくりにするのも如何なモノかと思います。
やはり主催者様が「禁止」と言っていない以上、やって良いのも確かな話で、ルール上はマナー無しでも何でもなく、個人の考え方でしょうか?
「禁止」の場所でやるのはマナー無しですが、「禁止では無い」場所でやるのは誰が何と言おうと、良いのです。しかし、やるなら周りの方に迷惑を掛けないようにするのがレイヤーとしての義務です。「禁止ではなければ何をやってもよいのか?」と言う方もいらっしゃいましたが、現状はコスに関しては良いのです。仕方の無いことです。
反対派の方は、署名でも集めて主催者様に訴えた方が良いのでは?
まとまりの無い文ですが、今のままスレを続けるよりは、そこまで反対なら行動に移すのも…って思いました。
しかしながら、確か「きっかけ」と言うスレの中に「ジャンフェスでステキなレイヤーさんを見かけたのがきっかけだった」と、語っていた方もいらっしゃいますので、明らかにマイナスな事ばかりでは無いように思えるのも事実な話。
ジャンフェスでコスするのがイコール、マナー無しと一概に一くくりにするのも如何なモノかと思います。
やはり主催者様が「禁止」と言っていない以上、やって良いのも確かな話で、ルール上はマナー無しでも何でもなく、個人の考え方でしょうか?
「禁止」の場所でやるのはマナー無しですが、「禁止では無い」場所でやるのは誰が何と言おうと、良いのです。しかし、やるなら周りの方に迷惑を掛けないようにするのがレイヤーとしての義務です。「禁止ではなければ何をやってもよいのか?」と言う方もいらっしゃいましたが、現状はコスに関しては良いのです。仕方の無いことです。
反対派の方は、署名でも集めて主催者様に訴えた方が良いのでは?
まとまりの無い文ですが、今のままスレを続けるよりは、そこまで反対なら行動に移すのも…って思いました。
(V905SH)
37 夢見るレイヤーさん
主催側に問い合わせればOKといってるのでコスすること自体は何の問題も無いでしょう?
JFで問題なのは更衣室が無いことだけです。
私服の上から羽織れるも軽装なコスで参加するなら何の問題もありません。
むろん迷惑をかけるようなレイヤーは問題外ですが。
よく反対派の人たちが言ってる、「一般人の居るイベントでのコス反対」というのはナンセンス極まりないですね。
そんなことを言ったら遊園地イベントなんかとても参加出来ないです。
反対派の人たちは遊園地イベントは参加しないのですか?
JFで問題なのは更衣室が無いことだけです。
私服の上から羽織れるも軽装なコスで参加するなら何の問題もありません。
むろん迷惑をかけるようなレイヤーは問題外ですが。
よく反対派の人たちが言ってる、「一般人の居るイベントでのコス反対」というのはナンセンス極まりないですね。
そんなことを言ったら遊園地イベントなんかとても参加出来ないです。
反対派の人たちは遊園地イベントは参加しないのですか?
(PC)
38 夢見るレイヤーさん
あの撮影場所は、来場者が購入したグッズを、その場で楽しむ場所だと思うのですが…
疑問なのですが、コスプレの考え方が、なぜ両極端になるのかがわかりません。
コスプレするのは好きですが、一般イベントに衣装を持って行ってまでやるのは趣味とは掛け離れているような気がします。
疑問なのですが、コスプレの考え方が、なぜ両極端になるのかがわかりません。
コスプレするのは好きですが、一般イベントに衣装を持って行ってまでやるのは趣味とは掛け離れているような気がします。
(SH901iS/FOMA)
39 夢見るレイヤーさん
>>37様
遊園地イベントとJFは比べる対象がおかしくありませんか?
遊園地であるのはコスプレイベントですが、JFはコスプレイベントではありません。
反対されているみなさんは、『更衣室があり、コスプレのためのイベントが開かれているが一般の方がいる場でのコスプレ』に反対しているのではなく、『更衣室もなく、コスプレのためのイベントではなく、むしろ一般の方のためのイベント(JF)でコスプレをする事』に疑問を持ち、反対しているのだと思います。
これは私個人の考えですが、何故コスプレイベントでもなく、着替える場所もないイベントでコスプレをするのかは理解できません。
コスプレをしたいならコスプレイベントへ行けばいいと思います。
遊園地イベントとJFは比べる対象がおかしくありませんか?
遊園地であるのはコスプレイベントですが、JFはコスプレイベントではありません。
反対されているみなさんは、『更衣室があり、コスプレのためのイベントが開かれているが一般の方がいる場でのコスプレ』に反対しているのではなく、『更衣室もなく、コスプレのためのイベントではなく、むしろ一般の方のためのイベント(JF)でコスプレをする事』に疑問を持ち、反対しているのだと思います。
これは私個人の考えですが、何故コスプレイベントでもなく、着替える場所もないイベントでコスプレをするのかは理解できません。
コスプレをしたいならコスプレイベントへ行けばいいと思います。
(W41SA/au)
40 匿名
>>39様に全く同感です
更衣室が無く、名目が「コスプレイベント」では無いのに何故、しっかり禁止されてないからと言ってコスをしても良いと考える人がいるのでしょう?
あくまで「ジャンプフェスタ」であって「コスプレイベント」ではありませんよね?一字だって「コス」なんて文字はジャンプフェスタのイベント名に入ってないです
ますますコスプレに対する偏見が高まりそうで怖いです
更衣室が無く、名目が「コスプレイベント」では無いのに何故、しっかり禁止されてないからと言ってコスをしても良いと考える人がいるのでしょう?
あくまで「ジャンプフェスタ」であって「コスプレイベント」ではありませんよね?一字だって「コス」なんて文字はジャンプフェスタのイベント名に入ってないです
ますますコスプレに対する偏見が高まりそうで怖いです
(P902i/FOMA)
41 36ですが……
私は>>37様の意見に賛同致します。
やはり、『禁止』では無いなら、イコールOKであって、コスはやって良いのです。
>>40様の考え方とは違うのが、この部分です。例えば路上喫煙が完全に禁止されている町並みでは喫煙は全体的に禁止ですが、何の制約が無ければ何処で吸っても良いですが、喫煙のマナーをきちんとしないとダメですよね?(吸い殻をきちんと灰皿に捨てたり携帯灰皿を持ったり他)マナーの善し悪しに対しても同じ事が言えます。つまり、極端な考え方ですが、ジャンフェスでは普通の町並みで路上喫煙してよい所。喫煙するならマナーを良くして吸いましょうって事です。
>>39様の意見についても同じような考え方で、遊園地に来ている、何も知らない一般の方に取っては、コスイベだろうがなかろうが関係無いと思います。ジャンフェスが『コスプレ禁止では無い』なら普段の遊園地イベントと一緒ですよ。
単に問題は更衣室が無いってだけと思います。
先程も書きましたが、ジャンフェスでコスプレを見るのも楽しみな方も現実に居るのですから、コスを否定するなら、自分だけはやらないけど、他人に対しては何も言わない方が良いように感じました。
やはり、『禁止』では無いなら、イコールOKであって、コスはやって良いのです。
>>40様の考え方とは違うのが、この部分です。例えば路上喫煙が完全に禁止されている町並みでは喫煙は全体的に禁止ですが、何の制約が無ければ何処で吸っても良いですが、喫煙のマナーをきちんとしないとダメですよね?(吸い殻をきちんと灰皿に捨てたり携帯灰皿を持ったり他)マナーの善し悪しに対しても同じ事が言えます。つまり、極端な考え方ですが、ジャンフェスでは普通の町並みで路上喫煙してよい所。喫煙するならマナーを良くして吸いましょうって事です。
>>39様の意見についても同じような考え方で、遊園地に来ている、何も知らない一般の方に取っては、コスイベだろうがなかろうが関係無いと思います。ジャンフェスが『コスプレ禁止では無い』なら普段の遊園地イベントと一緒ですよ。
単に問題は更衣室が無いってだけと思います。
先程も書きましたが、ジャンフェスでコスプレを見るのも楽しみな方も現実に居るのですから、コスを否定するなら、自分だけはやらないけど、他人に対しては何も言わない方が良いように感じました。
(V905SH)
42 夢見るレイヤーさん
>>37様
JF側は「OK」だなんて一言も言っていません。
衣装などを出店している業者が居るからハッキリ「駄目」と言えないだけです。
そもそも、担当にもよりますがJF側は「出来ればコスは辞めて欲しい」との答えが帰ってきたそうですし。
JF側としてもコスを禁止にすれば売り上げが落ちるから、承諾とまでは行かずとも、コス禁止にしていないだけです。
それに、私服の下に着込もうが何だろうが
人の前で脱ぐという行為自体迷惑極まりないんですよ。
死角で着替えようと何だろうと更衣室でも無いとこで着替えれば全部同じことです。
あと、スタッフがどう対応してるか解りませんが、記念撮影用のセットを長時間占領してるレイヤーもいたそうじゃないですか。
正直な話一部にでもそんな人間が居ると、「これだからWJレイヤーは〜」と言われても仕方ない気がします。
上手く言葉が出てこず、言い方が悪くなってしまいました、申し訳有りません。
JF側は「OK」だなんて一言も言っていません。
衣装などを出店している業者が居るからハッキリ「駄目」と言えないだけです。
そもそも、担当にもよりますがJF側は「出来ればコスは辞めて欲しい」との答えが帰ってきたそうですし。
JF側としてもコスを禁止にすれば売り上げが落ちるから、承諾とまでは行かずとも、コス禁止にしていないだけです。
それに、私服の下に着込もうが何だろうが
人の前で脱ぐという行為自体迷惑極まりないんですよ。
死角で着替えようと何だろうと更衣室でも無いとこで着替えれば全部同じことです。
あと、スタッフがどう対応してるか解りませんが、記念撮影用のセットを長時間占領してるレイヤーもいたそうじゃないですか。
正直な話一部にでもそんな人間が居ると、「これだからWJレイヤーは〜」と言われても仕方ない気がします。
上手く言葉が出てこず、言い方が悪くなってしまいました、申し訳有りません。
(PC)
43 夢見るレイヤーさん
>>42様
31JFF側に電話した者です。
31にも書いた通り私が電話した時に出た担当の人は「コスプレをしてもいい」と言っていました。
イコールOKという事では?
ただ「是非どうぞ」という感じではありませんでしたが。
更衣室もありませんし。
電話対応は担当によって言う事が違うんですね。
私はコス以前にJFに行くか未定ですが担当によって言う事が違うとコスしたい人はどちらを信じていいか困りますね。
JF側の人に「やらないで欲しい」と言われたらやるべきではないですが「やっていい」と言う担当の人もいるわけですし。
31JFF側に電話した者です。
31にも書いた通り私が電話した時に出た担当の人は「コスプレをしてもいい」と言っていました。
イコールOKという事では?
ただ「是非どうぞ」という感じではありませんでしたが。
更衣室もありませんし。
電話対応は担当によって言う事が違うんですね。
私はコス以前にJFに行くか未定ですが担当によって言う事が違うとコスしたい人はどちらを信じていいか困りますね。
JF側の人に「やらないで欲しい」と言われたらやるべきではないですが「やっていい」と言う担当の人もいるわけですし。
(SH901iS/FOMA)
44 夢見るレイヤーさん
↑の続きです。
毎年コスする人がいるのだからJF側は電話に出る人が違っても統一の事を言うようにして欲しいです。
携帯の文字数が少ないので2つに分けての投稿すみません。
毎年コスする人がいるのだからJF側は電話に出る人が違っても統一の事を言うようにして欲しいです。
携帯の文字数が少ないので2つに分けての投稿すみません。
(SH901iS/FOMA)
45 夢見るレイヤーさん
43です。
誤字があったので訂正します。
「31JFF」ではなく正しくは「31のJF」です。
編集できない為連続投稿申し訳ありません。
誤字があったので訂正します。
「31JFF」ではなく正しくは「31のJF」です。
編集できない為連続投稿申し訳ありません。
(SH901iS/FOMA)
46 37です
>>39様
一般人が居る、という意味なら遊園地イベントとJFに違いなどありませんよ。
むしろJFに来る人は少なからず漫画、アニメ好きですが、遊園地にいる一般人は必ずしも漫画、アニメ好きとは限らない分影響は大きいでしょうね。
私は何もJFでコスすることを推奨しているわけではありません。
しかし感情的にJFでのコスはマナー無しと決め付ける風潮には賛成しかねます。
もちろん他の参加者に物理的な迷惑をかけるレイヤーはマナー無しと言われても仕方ないです。
一般人が居る、という意味なら遊園地イベントとJFに違いなどありませんよ。
むしろJFに来る人は少なからず漫画、アニメ好きですが、遊園地にいる一般人は必ずしも漫画、アニメ好きとは限らない分影響は大きいでしょうね。
私は何もJFでコスすることを推奨しているわけではありません。
しかし感情的にJFでのコスはマナー無しと決め付ける風潮には賛成しかねます。
もちろん他の参加者に物理的な迷惑をかけるレイヤーはマナー無しと言われても仕方ないです。
(PC)
47 夢見るレイヤーさん
>>46様
>遊園地イベントとJFに違いなどありませんよ。
遊園地でのイベントは運営団体と企画・立案し、正式に許可を得て更衣室を用意し、行っている物です。
場合によっては遊園地側からイベント団体に運営を依頼している場合もあります。
無論、コスプレすることを前提として専用の受付を配し、園内での誘導や警備などに人員も割いています。
一方、ジャンフェスでは更衣室も何も無く、連絡通路を撮影場所と指定しているのみでコスプレでの参加を歓迎している訳でもありません。
明確に禁止としていない以上、問い合わせれば「コスプレしても良い」と返答されるのは明白です。
言うなれば、日常町中でコスプレするのとなんら変わりはありません。
何しろ、町中でのコスプレもまた明確に禁止されている訳ではありませんので。
実際にやる人はいないと思いますが、役所や警察署に「町中でコスプレして良いか?」と聞いて見てください、「法律の範囲内であれば問題ない」との返答を得られるはずですから。
上記の比較からも分かる通り、ジャンフェスで
のコスプレがマナー違反と言うのが感情的では無いと言うことがご理解いただけると思いますがいかがでしょう?
むしろ、肯定意見を言う人の方が感情的になっていると思いますよ。
コスプレのマナーの前提として「更衣室が用意されていない場所でのコスプレはマナー違反」と言うのがあるのですから。
>遊園地イベントとJFに違いなどありませんよ。
遊園地でのイベントは運営団体と企画・立案し、正式に許可を得て更衣室を用意し、行っている物です。
場合によっては遊園地側からイベント団体に運営を依頼している場合もあります。
無論、コスプレすることを前提として専用の受付を配し、園内での誘導や警備などに人員も割いています。
一方、ジャンフェスでは更衣室も何も無く、連絡通路を撮影場所と指定しているのみでコスプレでの参加を歓迎している訳でもありません。
明確に禁止としていない以上、問い合わせれば「コスプレしても良い」と返答されるのは明白です。
言うなれば、日常町中でコスプレするのとなんら変わりはありません。
何しろ、町中でのコスプレもまた明確に禁止されている訳ではありませんので。
実際にやる人はいないと思いますが、役所や警察署に「町中でコスプレして良いか?」と聞いて見てください、「法律の範囲内であれば問題ない」との返答を得られるはずですから。
上記の比較からも分かる通り、ジャンフェスで
のコスプレがマナー違反と言うのが感情的では無いと言うことがご理解いただけると思いますがいかがでしょう?
むしろ、肯定意見を言う人の方が感情的になっていると思いますよ。
コスプレのマナーの前提として「更衣室が用意されていない場所でのコスプレはマナー違反」と言うのがあるのですから。
(PC)
48 あや
そもそも更衣室がないのにドコで着替えるんですか?何かしろ違反をしなければ着替えれませんよね?
駄目と言われていなくても更衣室がなかったらコスできないはずですよね?
駄目と言われていなくても更衣室がなかったらコスできないはずですよね?
(N901iC/FOMA)
49 夢見るレイヤーさん
確かにJFでのコスプレはいくら主催側がNGを出していなくても更衣室がない(スペースが取れないというのも理由かも知れませんが用意がと解っていてやろうというのが当方が理解に苦しむ点です)、それによって家から衣裳を着てきたりトイレ、公共の場で着替える。
これだけですでにマナー無しと言わざるを得ません。スタッフ様が衣裳を着ている、と聞いた事もありますがそれはコスプレというより「仕事着」としての意味合いが強いと思われますのでしっかりスタッフルームなり着替える場所が確保されているのではないかと思います。
一般のお客様に怪我をさせてしまったケースもあるようですし禁止ではないからと言うだけでコスをするのはどうかと思います。
これだけですでにマナー無しと言わざるを得ません。スタッフ様が衣裳を着ている、と聞いた事もありますがそれはコスプレというより「仕事着」としての意味合いが強いと思われますのでしっかりスタッフルームなり着替える場所が確保されているのではないかと思います。
一般のお客様に怪我をさせてしまったケースもあるようですし禁止ではないからと言うだけでコスをするのはどうかと思います。
(N901iC/FOMA)
50 夢見るレイヤーさん
訂正失礼いたします
用意がと解っていて〜→用意がないと解っていて
用意がと解っていて〜→用意がないと解っていて
(N901iC/FOMA)
51 毎回・・・
曖昧な答えしか出ないのにそれを、「してもいい」と思っている人が多すぎ。
「みんながしてるから私も・・・」や「あの人もしてるから大丈夫!!」とか、小学生レベルの考えしか出来ないの?
「みんながしてるから私も・・・」や「あの人もしてるから大丈夫!!」とか、小学生レベルの考えしか出来ないの?
(PC)
52 39
>>46様
私の書き込みの内容を理解されていますか?
重ねて書き込みしますが、遊園地イベントは『コスプレをしていいと許可が下りていて、コスプレのためのイベント』です。
JFは『コスプレをしていいと明確に許可は下りてなく、一般の方のイベント』です。
一般の方にとっては〜と書き込みされていますが、レイヤーとしてのモラルの問題として私は書き込みさせていただいています。
そして、JFに来るくらいだから漫画とかが好きで…ともありますが、漫画が好き=コスプレを受け入れる…ではありませんよね。
むしろ、作品を好きだからこそ受け入れられない方もたくさんいます。
某大型掲示板にも、同人をやっている方の反コスプレのスレもございます。
更衣室でもないのに服を脱ぎはじめる行為、その時点でマナーがないとは思えませんか?
自宅から衣装着て、上着を脱ぐだけでも周りには異様な光景に見える事、ご存じですか?
ウィッグをつけるだけでも通行の邪魔になりがちな事、想像できませんか?
再度書き込みしますが、コスプレイベントではない場でコスプレをする事自体がマナー無い行動だと思いますし、その精神は理解できません。
私の書き込みの内容を理解されていますか?
重ねて書き込みしますが、遊園地イベントは『コスプレをしていいと許可が下りていて、コスプレのためのイベント』です。
JFは『コスプレをしていいと明確に許可は下りてなく、一般の方のイベント』です。
一般の方にとっては〜と書き込みされていますが、レイヤーとしてのモラルの問題として私は書き込みさせていただいています。
そして、JFに来るくらいだから漫画とかが好きで…ともありますが、漫画が好き=コスプレを受け入れる…ではありませんよね。
むしろ、作品を好きだからこそ受け入れられない方もたくさんいます。
某大型掲示板にも、同人をやっている方の反コスプレのスレもございます。
更衣室でもないのに服を脱ぎはじめる行為、その時点でマナーがないとは思えませんか?
自宅から衣装着て、上着を脱ぐだけでも周りには異様な光景に見える事、ご存じですか?
ウィッグをつけるだけでも通行の邪魔になりがちな事、想像できませんか?
再度書き込みしますが、コスプレイベントではない場でコスプレをする事自体がマナー無い行動だと思いますし、その精神は理解できません。
(W41SA/au)
53 夢見るレイヤーさん
>>52様へ
私は>>39様はきちんと貴方様の書き込みを見た上での記載だと思いますよ。
私自身も>>39様の意見に賛同致しますが、やはり感情的になっていないでしょうか?理解に苦しむなら、自分自身思えば良いだけで、人格否定するのは如何かと思いました。
どうしても、自分の考えだけが正しいと思い込んでいる節が有りますが、やはり、現実に『明確な禁止』されていない以上、私達が『やってはいけない』って言うのはナンセンスで有り、『マナー無し』と決め付けるのは如何なモノかと思います。
私は>>39様はきちんと貴方様の書き込みを見た上での記載だと思いますよ。
私自身も>>39様の意見に賛同致しますが、やはり感情的になっていないでしょうか?理解に苦しむなら、自分自身思えば良いだけで、人格否定するのは如何かと思いました。
どうしても、自分の考えだけが正しいと思い込んでいる節が有りますが、やはり、現実に『明確な禁止』されていない以上、私達が『やってはいけない』って言うのはナンセンスで有り、『マナー無し』と決め付けるのは如何なモノかと思います。
(V905SH)
55 夢見るレイヤーさん
更衣室もないのにコスすること自体理解できませんね…
禁止されてないにしても一般の人に迷惑をかけてまでコスをする必要はないと思います。
禁止されてないにしても一般の人に迷惑をかけてまでコスをする必要はないと思います。
(N901iC/FOMA)
56 そら
服を人の前で脱ぐことが迷惑などとありましたが、衣装のインナーとパンツを家で着てその上にウインドブレイカーなどにすれば、脱ぐのはおかしくないと思います。スポーツウェアなら普通に人前でも脱ぎますし…(まぁそこまでする人はいないかと思いますが。)
私どちらの側でもないので、コス否定の方はJF側に署名でも出せばいいのでは…とも思いますし、やりたい人はコスイベにいけば…とも思います。
けれど、小さい子供の中にはキャラクターに会えて喜ぶパターンも結構多いみたいですよ。そういう良い面もあるのでは、と感じます。
私どちらの側でもないので、コス否定の方はJF側に署名でも出せばいいのでは…とも思いますし、やりたい人はコスイベにいけば…とも思います。
けれど、小さい子供の中にはキャラクターに会えて喜ぶパターンも結構多いみたいですよ。そういう良い面もあるのでは、と感じます。
(PC)
57 夢見るレイヤーさん
コス禁の署名を出すのもおかしな話です。
JFはあくまで一般のイベントで一般人が仮装をするのは少しもおかしくありません。
一般人のイベントでどうして同人系コス反対の署名を送るのでしょうか?
JFからしたら筋違いもいいところです。
それにJFだって「同人系コスは禁止」だなんて言える訳がありません。
利益とかそんな問題ではなく、同人はあくまで「黙認」、黙って見過ごされている状態です。
禁止事項としてでも少しでも同人系に公式で触れることがあれば、それは同人を危険に晒すことに直結します。
一旦手を着ければ中途半端にはできないですから、同人もコスイベもコスサークルも全て危機に晒されるでしょう。
少なくとも今の形では活動することも開催・運営もできなくなるでしょうね。
というか本当にどうして鼠国のように分けて考えれないんでしょうか。
一般のイベント(しかも公式)でコスプレOKとは、一般的な仮装がOKということですよね。
同人(コス)イベントで同人系コスがOKとは全然違います。
コスプレ全てが駄目なのではなく、あくまで一般の仮装として着替えを必要としない程度にすれば問題ないと思います。
(コスのマナー云々以前に女の子が通路や人目の付くところで着替えていること自体が異常です)
それから一般人から見てどうのというのもあまり関係ないと思います。
良く見えようが悪く見えようが、喜ばれようが嫌がられようが、JFが一般イベントとして仮装OKと言っているんですから、「一般人の仮装」ならば何も問題はありません。
(これも鼠国と同じです)
一人一人が同人の危険性と違いを認識して、「公式」の「一般イベント」という分別をちゃんと弁えれば仮装自体は問題ないと思います。
JFはあくまで一般のイベントで一般人が仮装をするのは少しもおかしくありません。
一般人のイベントでどうして同人系コス反対の署名を送るのでしょうか?
JFからしたら筋違いもいいところです。
それにJFだって「同人系コスは禁止」だなんて言える訳がありません。
利益とかそんな問題ではなく、同人はあくまで「黙認」、黙って見過ごされている状態です。
禁止事項としてでも少しでも同人系に公式で触れることがあれば、それは同人を危険に晒すことに直結します。
一旦手を着ければ中途半端にはできないですから、同人もコスイベもコスサークルも全て危機に晒されるでしょう。
少なくとも今の形では活動することも開催・運営もできなくなるでしょうね。
というか本当にどうして鼠国のように分けて考えれないんでしょうか。
一般のイベント(しかも公式)でコスプレOKとは、一般的な仮装がOKということですよね。
同人(コス)イベントで同人系コスがOKとは全然違います。
コスプレ全てが駄目なのではなく、あくまで一般の仮装として着替えを必要としない程度にすれば問題ないと思います。
(コスのマナー云々以前に女の子が通路や人目の付くところで着替えていること自体が異常です)
それから一般人から見てどうのというのもあまり関係ないと思います。
良く見えようが悪く見えようが、喜ばれようが嫌がられようが、JFが一般イベントとして仮装OKと言っているんですから、「一般人の仮装」ならば何も問題はありません。
(これも鼠国と同じです)
一人一人が同人の危険性と違いを認識して、「公式」の「一般イベント」という分別をちゃんと弁えれば仮装自体は問題ないと思います。
(PC)
58 夢見るレイヤーさん
否定派でもありませんが、当方からしたらJFでコスするという以前に、更衣室がない場所で着替える事が人としてどうなの?の一言で済んでしまうんですがね。
でも素敵さん見かけたら喜んじゃうし、小道具で怪我でもさせられたりしたら怒るだろうし、ホント矛盾しまくりなんでなんも言えないですけどね…;。
でも素敵さん見かけたら喜んじゃうし、小道具で怪我でもさせられたりしたら怒るだろうし、ホント矛盾しまくりなんでなんも言えないですけどね…;。
(N900iS/FOMA)
59 梶木
時間がなく全てのコメントに目が通せなかったので、意見が被ってしまったりしていたら申し訳ありません。
見た限り「JFが禁止してないから」という理由が多いのですが
コスプレのマナーとして考えれば、それはおかしいのではないでしょうか?
イベントなど以外の、普通の電車の中や道で「コスプレ禁止」という表示はもちろんありませんが、コスプレをする私たちにとって、そんなものは暗黙の了解なのではないんですか?
なぜ、イベントなどで
「コスプレで来ないで下さい」
「コスプレをしたまま出て行かないで下さい」と言われるかをよく考えてみてください。
乱文失礼しました
見た限り「JFが禁止してないから」という理由が多いのですが
コスプレのマナーとして考えれば、それはおかしいのではないでしょうか?
イベントなど以外の、普通の電車の中や道で「コスプレ禁止」という表示はもちろんありませんが、コスプレをする私たちにとって、そんなものは暗黙の了解なのではないんですか?
なぜ、イベントなどで
「コスプレで来ないで下さい」
「コスプレをしたまま出て行かないで下さい」と言われるかをよく考えてみてください。
乱文失礼しました
(PC)
60 夢見るレイヤーさん
ジャンフェスコス肯定してる人は全て、「自己中で他人への気配り・配慮もなくモラルのかけらもなく、自分の都合でのみ物事を解釈する自分万歳な痛い人間達」ですから、何をどう言っても通じませんね。このスレ見てるだけでわかりますよ、最近のレイヤーの自己中な思考が…
イベント側が悪い、みんなやってる、上を羽織れば家から着てもいい…はい、自分の常識のなさやモラルのなさをよくも平然と書き連ねられますね。
同人界は何度か厳しい取り締まりをされそうになってきましたが…コス界も法律の厳しい手が入らなきゃならない時代になりそうですね
イベント側が悪い、みんなやってる、上を羽織れば家から着てもいい…はい、自分の常識のなさやモラルのなさをよくも平然と書き連ねられますね。
同人界は何度か厳しい取り締まりをされそうになってきましたが…コス界も法律の厳しい手が入らなきゃならない時代になりそうですね
(SH901iS/FOMA)
61 夢見るレイヤーさん
結構作者がコスをみて〜。と話題が出てるので私的には良いと思いますが先日事務局に電話して聞いてみると友人が言ってたので結果次第でコスをするかしないか決めようと思います。
聞かないことにははじまらないですし…
聞かないことにははじまらないですし…
(P902iS/FOMA)
62 夢見るレイヤーさん
>>61
>結構作者がコスをみて〜。と話題が出てるので
これでどうやったらコスプレをして良いに繋がるんですか?
関係ないですよね?
JFからはしても良いですと言われますよ。
もちろん同人のコスは想定していない回答で。
良いと言われてどこで着替えるつもりなんですか?
>結構作者がコスをみて〜。と話題が出てるので
これでどうやったらコスプレをして良いに繋がるんですか?
関係ないですよね?
JFからはしても良いですと言われますよ。
もちろん同人のコスは想定していない回答で。
良いと言われてどこで着替えるつもりなんですか?
(PC)
63 夢見るレイヤーさん
>62様
31のJF側に電話した者です。
JF側の人はコスプレにあまり詳しくないとは思うけど一応は同人的なコスだとわかってると思います。
電話に出た担当の人に長物についての注意を言われましたし(わかってなければ長物なんて言葉出てこないと思います)撮影場所を提供してる時点で毎年そこに集まって撮影してるレイヤーさん達を見ていればどんな感じか少しはわかってると思います。
更衣室以外で着替えるのはマナーが悪いというのはわかってないにしても子供の仮装程度じゃない事はわかってるうえで「やってもいい」と言ったんだと思います。
31のJF側に電話した者です。
JF側の人はコスプレにあまり詳しくないとは思うけど一応は同人的なコスだとわかってると思います。
電話に出た担当の人に長物についての注意を言われましたし(わかってなければ長物なんて言葉出てこないと思います)撮影場所を提供してる時点で毎年そこに集まって撮影してるレイヤーさん達を見ていればどんな感じか少しはわかってると思います。
更衣室以外で着替えるのはマナーが悪いというのはわかってないにしても子供の仮装程度じゃない事はわかってるうえで「やってもいい」と言ったんだと思います。
(SH901iS/FOMA)
64 夢見るレイヤーさん
それは違うと思いますよ。
どんな場合でも同人のコスについてではないはずです。
公式に同人に言及することはありえません。
あるとすれば取り締まられる時です。
どんな場合でも公式の発表を同人関係と絡ませて捉えるのは危険です。
コスだって完全に公式の物を着用している人以外は違法な海賊版に過ぎません。
また長物というは別に同人的コスの専門用語ではありませんし、毎年問い合わせる人がいるから使っているだけではないでしょうか?
どんな場合でも同人のコスについてではないはずです。
公式に同人に言及することはありえません。
あるとすれば取り締まられる時です。
どんな場合でも公式の発表を同人関係と絡ませて捉えるのは危険です。
コスだって完全に公式の物を着用している人以外は違法な海賊版に過ぎません。
また長物というは別に同人的コスの専門用語ではありませんし、毎年問い合わせる人がいるから使っているだけではないでしょうか?
(PC)
65 夢見るレイヤーさん
ところで
『同人的コスプレ』と『一般の仮装』の明確な定義って何?
衣装の規模?精神的な物?
一般の仮装ならオーケーって意見も出てるので。
『同人的コスプレ』と『一般の仮装』の明確な定義って何?
衣装の規模?精神的な物?
一般の仮装ならオーケーって意見も出てるので。
(PC)
66 ヒカル
書き込み失礼致します。
以前に一地方のJFに参加した者の一経験です。
当方の妹(小学生)と二人で遊びに行ったのですが、大スクリーンでの、アニメの放映があったので、指定された座席に座って上映を待っておりました、すると、妹の前座席ににウィッグを被った、レイヤーの方が座り、妹の視界を塞いでしまいました。髪が逆立ったキャラな事もあり、スクリーンが見えないので、ウィッグだけでも外して欲しいとお願いしたのですが、聞いては頂けませんでした。
その時は全席指定だった為、移動する事も出来ず当方と席を交換する事でなんとか観る事は出来ましたが、非常に観難い状況でした。
一般の方に迷惑を掛けなければいいという意見が出ているようですが、実際に迷惑を掛けられた者がいると言う事を理解して頂ければと思います。
乱文失礼致しました。
以前に一地方のJFに参加した者の一経験です。
当方の妹(小学生)と二人で遊びに行ったのですが、大スクリーンでの、アニメの放映があったので、指定された座席に座って上映を待っておりました、すると、妹の前座席ににウィッグを被った、レイヤーの方が座り、妹の視界を塞いでしまいました。髪が逆立ったキャラな事もあり、スクリーンが見えないので、ウィッグだけでも外して欲しいとお願いしたのですが、聞いては頂けませんでした。
その時は全席指定だった為、移動する事も出来ず当方と席を交換する事でなんとか観る事は出来ましたが、非常に観難い状況でした。
一般の方に迷惑を掛けなければいいという意見が出ているようですが、実際に迷惑を掛けられた者がいると言う事を理解して頂ければと思います。
乱文失礼致しました。
(W32H/au)
67 轟
>>61様
作者がみてとありますが、とある作者様(ジャンプ作品)はコスプレを嫌っています。
こういった作者様もいるということを考えたことはないのでしょうか?
自分の作品のコスをされて、マナーもモラルもない非常識なことをされたら作者の方だって気分を害することです。
明確に禁止しないJF側にも問題はありますが、禁止でないから何をやってもいいではないです。
作者がみてとありますが、とある作者様(ジャンプ作品)はコスプレを嫌っています。
こういった作者様もいるということを考えたことはないのでしょうか?
自分の作品のコスをされて、マナーもモラルもない非常識なことをされたら作者の方だって気分を害することです。
明確に禁止しないJF側にも問題はありますが、禁止でないから何をやってもいいではないです。
(PC)
68 夢見るレイヤーさん
コスを肯定している方はなぜ、このサイトの管理人さんが「合わせ募集板」でジャンプフェスタでの合わせ募集を禁止してるのか分からないんですかね?
コスがしたいなら、わざわざジャンプフェスタでしたいで、普通のイベントでやれば良と思います
と言うか「ジャンプフェスタ」を楽しむのではなく「コスを楽しむ」になってますよね。
コスがしたいなら、わざわざジャンプフェスタでしたいで、普通のイベントでやれば良と思います
と言うか「ジャンプフェスタ」を楽しむのではなく「コスを楽しむ」になってますよね。
(P902i/FOMA)
69 智子
何やら、いろんな意見がありますけど私だったらJFでコスはしないですね。(行く予定はないですが)
鼠王国のハロウィンの場合は公式でハッキリと仮装OK(ただ、指定の日のみ)と言われています。
更衣室が無いのは同じですが、鼠王国のオフィシャルホテルや車の中(持ってる方は)で着替えられます。
ただ、JFの場合はそれと訳が違いますよね。更衣室が用意されていないのはもちろん、公式でもハッキリとOKだと言っている訳ではないです。
NGとは言っていなくても、ハッキリとOKが出ている訳でもないならしない方がよろしいかと思います。
私のコス友も、行く人がいますけどそこでコスをする予定は全くないそうです。
鼠王国のハロウィンの場合は公式でハッキリと仮装OK(ただ、指定の日のみ)と言われています。
更衣室が無いのは同じですが、鼠王国のオフィシャルホテルや車の中(持ってる方は)で着替えられます。
ただ、JFの場合はそれと訳が違いますよね。更衣室が用意されていないのはもちろん、公式でもハッキリとOKだと言っている訳ではないです。
NGとは言っていなくても、ハッキリとOKが出ている訳でもないならしない方がよろしいかと思います。
私のコス友も、行く人がいますけどそこでコスをする予定は全くないそうです。
(P902iS/FOMA)
70 夢みるレイヤーさん
電話で問い合わせた人が「やってもいい」と言われたと言っても更衣室がないわけだからよくないと思います。
「マナーを守って迷惑をかけないように」と書いてる人はコスに着替えた後の事であって更衣室がないのだから会場内のその辺や会場外で着替えたりしたら堂々とマナー違反をしたり迷惑をかけたりしてる事になると思います。
あと最近のレイヤーさんはカート(キャリーバッグ)に荷物を入れてイベントに行く人が多いですがJFは更衣室がないので当然クロークや荷物を置いていい場所がありません。
なので移動の時は荷物を全て持っての移動になります。
人ごみの中でカートを引いていて他の人の足に当たってしまったら大変だしけがさせてしまったらもっと大変です。
私はこのサイトが出来る前(数年前)にJFでコスをした事がありますが会場内でカートを引いていたら他の人の足に当たってしまって(軽く当たっただけですが)大反省しています。
JFは色々なグッズが売っていて当然コス衣装など(今までだとテニプリのポロシャツ、NARUTOの額当て、チョッパーの帽子など)も売っています。
そういうのを買った人がコスとしてではなく買ったのが嬉しいから身に着けてみた程度のものならOKという意味で「(コスを)やってもいい」と言ったんじゃないかと思います。
ディ●ーランドでもミッ
●ーの耳や手などのちょっとしたものなら(全身仮装してなければ)ハロウィンの決められた日じゃなくてもいつでも大丈夫なのでそんな感じなんじゃないかと。
「マナーを守って迷惑をかけないように」と書いてる人はコスに着替えた後の事であって更衣室がないのだから会場内のその辺や会場外で着替えたりしたら堂々とマナー違反をしたり迷惑をかけたりしてる事になると思います。
あと最近のレイヤーさんはカート(キャリーバッグ)に荷物を入れてイベントに行く人が多いですがJFは更衣室がないので当然クロークや荷物を置いていい場所がありません。
なので移動の時は荷物を全て持っての移動になります。
人ごみの中でカートを引いていて他の人の足に当たってしまったら大変だしけがさせてしまったらもっと大変です。
私はこのサイトが出来る前(数年前)にJFでコスをした事がありますが会場内でカートを引いていたら他の人の足に当たってしまって(軽く当たっただけですが)大反省しています。
JFは色々なグッズが売っていて当然コス衣装など(今までだとテニプリのポロシャツ、NARUTOの額当て、チョッパーの帽子など)も売っています。
そういうのを買った人がコスとしてではなく買ったのが嬉しいから身に着けてみた程度のものならOKという意味で「(コスを)やってもいい」と言ったんじゃないかと思います。
ディ●ーランドでもミッ
●ーの耳や手などのちょっとしたものなら(全身仮装してなければ)ハロウィンの決められた日じゃなくてもいつでも大丈夫なのでそんな感じなんじゃないかと。
(PC)
71 夢見るレイヤーさん
一応公式にアナウンスでましたね。
(以下引用)
コスプレをされる方は、他の方に迷惑がかからないよう以下のルールを守ってご参加ください。
会場内での撮影は禁止です。写真撮影はコスプレ撮影許可エリア(やすらぎ/いこいのモール)にて行ってください。
会場内での着替えはご遠慮ください。
荷物や、大勢での場所の占拠はご遠慮ください。
コスプレ撮影許可エリアは禁煙です。
動きをとる時(ポーズをとる時など)は、周りの方に十分注意してください。
上記ルールに従わずに発生した事故・トラブルに関しましては、主催者側では一切責任を負いません。
(ここまで)
ということで、会場内での着替え駄目、更衣室ももちろん無し確定です。
(以下引用)
コスプレをされる方は、他の方に迷惑がかからないよう以下のルールを守ってご参加ください。
会場内での撮影は禁止です。写真撮影はコスプレ撮影許可エリア(やすらぎ/いこいのモール)にて行ってください。
会場内での着替えはご遠慮ください。
荷物や、大勢での場所の占拠はご遠慮ください。
コスプレ撮影許可エリアは禁煙です。
動きをとる時(ポーズをとる時など)は、周りの方に十分注意してください。
上記ルールに従わずに発生した事故・トラブルに関しましては、主催者側では一切責任を負いません。
(ここまで)
ということで、会場内での着替え駄目、更衣室ももちろん無し確定です。
(PC)
72 梶木
会場内では着替えないで下さいって事は、やるなら着て来いってことですよね・・・。
それは、もうコスプレ自体のマナーに反すると思うのは私だけでしょうかね。汗
それは、もうコスプレ自体のマナーに反すると思うのは私だけでしょうかね。汗
(PC)
73 夢見るレイヤーさん
コスプレ関係の衣装なども売ってる都合上、一概にやるなとも言えないけど歓迎してないって感じですね。
撮影についての注意も「ゴミはゴミ箱に」と同レベルの対応みたいですし。
撮影についての注意も「ゴミはゴミ箱に」と同レベルの対応みたいですし。
(PC)
74 POW
なぜ衣装を持って行きたがるのでしょうか?
(SH901iS/FOMA)
75 夢みるレイヤーさん
ジャンフェスのサイトに「コスプレをされる方へ」という注意書きがありましたが着替えについての事が一切書いてなかったです。
コスについて注意をするなら着替えの事も書いた方がいいのに更衣室がないから「会場内で着替えないで下さい」とか「更衣室はありませんので会場外で着替えるか着替えて上着を羽織って来場して下さい」とかは書けないからあえて着替えについては触れていないのでしょうか?
確かに更衣室がないのにコスをやるべきではないと思いますがジャンフェスのサイトに「コスプレをされる方へ」というのがある以上やっていいという事だと思うのでだったら着替えについてもそれなりの対応をして欲しいと思います。
コスについて注意をするなら着替えの事も書いた方がいいのに更衣室がないから「会場内で着替えないで下さい」とか「更衣室はありませんので会場外で着替えるか着替えて上着を羽織って来場して下さい」とかは書けないからあえて着替えについては触れていないのでしょうか?
確かに更衣室がないのにコスをやるべきではないと思いますがジャンフェスのサイトに「コスプレをされる方へ」というのがある以上やっていいという事だと思うのでだったら着替えについてもそれなりの対応をして欲しいと思います。
(PC)
76 夢見るレイヤーさん
ジャンプフェスタとは集○社が主催するジャンプ読者や一般の方へのイベントですよね?
つまりは
『版権元』
が主催するイベントですよね?
昨今の漫画文化には同人、コスプレなどが深く関わりがあり、利益や経営などのために恐らくは規制、許可、どちらもなさらず『あいまい』な答えしか返ってこないでしょう。
ですが皆さん考えて下さい。
『版権元』ですよ???
著作権の侵害は、権利を持つ人や会社が訴えて初めて罪になります。
集○社が訴えて来ない限り罪にはなりませんが、まさにその集○社が主催するイベントでコスプレ(=著作権侵害)をするということに危険は感じないのですか?
昔の話ですが、任○堂がポケ○ンの有名同人作家を訴え、作家は逮捕され、被告人として牢に入れられていたという話は知っていますか?
ないとは思いますが、極端な話、ジャンプフェスタへ来るコスプレに不快感を感じる人が集○社へ苦情を出し、結果コスプレが取り締まりを受ける対象になったらどうするんですか?
ジャンプフェスタでコスプレをする人は、版権元に権利侵害を見せてもマナーを守ればいいとでも言うつもりですか?非常識だとは思いませんか?
マナー、モラル以前に、コスプレは『原作コミックのキャラを盗用している行為』だということを頭のすみにでもきちんと置いておくべきだと思います。
つまりは
『版権元』
が主催するイベントですよね?
昨今の漫画文化には同人、コスプレなどが深く関わりがあり、利益や経営などのために恐らくは規制、許可、どちらもなさらず『あいまい』な答えしか返ってこないでしょう。
ですが皆さん考えて下さい。
『版権元』ですよ???
著作権の侵害は、権利を持つ人や会社が訴えて初めて罪になります。
集○社が訴えて来ない限り罪にはなりませんが、まさにその集○社が主催するイベントでコスプレ(=著作権侵害)をするということに危険は感じないのですか?
昔の話ですが、任○堂がポケ○ンの有名同人作家を訴え、作家は逮捕され、被告人として牢に入れられていたという話は知っていますか?
ないとは思いますが、極端な話、ジャンプフェスタへ来るコスプレに不快感を感じる人が集○社へ苦情を出し、結果コスプレが取り締まりを受ける対象になったらどうするんですか?
ジャンプフェスタでコスプレをする人は、版権元に権利侵害を見せてもマナーを守ればいいとでも言うつもりですか?非常識だとは思いませんか?
マナー、モラル以前に、コスプレは『原作コミックのキャラを盗用している行為』だということを頭のすみにでもきちんと置いておくべきだと思います。
(V804SH)
77 夢見るレイヤーさん
そもそもなぜ一般人向けのイベントでコスしようと思うのでしょうか?
(N901iC/FOMA)
78 夢見るレイヤーさん
『目立ちたい』
これが理由かと。
これが理由かと。
(W41S/au)
79 夢見るレイヤーさん
カキコミ失礼します。
私も76様の意見に賛成です。
確かにJFは版権元様がやっているイベントであって、一般(同人をやっておられるかた)の方が主催してやっているイベントではないからです。そもそもJFとは反対意見等を出している方々にもいらっしゃるように、『コスプレをしにきている訳ではない』要するに、『漫画を好きな方々が、賞品を買ったり、アニメ上映を観たりして楽しむ場』なのではないかと、私は思います。それは私たちレイヤーにとっても同じ事なんじゃないでしょうか?漫画が好きだから、コスプレがしたい!それはとてもわかります。ですけど、JFに来ている人は一般の人が沢山来る場であって、全員がコスプレ理解者ではないと思われます。現に、苦情の電話とかがあるみたいですし(ここのスレッドの1番初めの方にありました)
ですので、コスプレをしたいと思っている方は同人イベント(コスプレ出来る所)で、理解ある方々と楽しくコスプレをした方が、一般の方々に偏見されるなかコスプレをするより、楽しいと思います!なので、コスプレはしないでおもいっきりJFを楽しめば良いと思います!
意味不明な文になってすみません。それでは失礼致します。
私も76様の意見に賛成です。
確かにJFは版権元様がやっているイベントであって、一般(同人をやっておられるかた)の方が主催してやっているイベントではないからです。そもそもJFとは反対意見等を出している方々にもいらっしゃるように、『コスプレをしにきている訳ではない』要するに、『漫画を好きな方々が、賞品を買ったり、アニメ上映を観たりして楽しむ場』なのではないかと、私は思います。それは私たちレイヤーにとっても同じ事なんじゃないでしょうか?漫画が好きだから、コスプレがしたい!それはとてもわかります。ですけど、JFに来ている人は一般の人が沢山来る場であって、全員がコスプレ理解者ではないと思われます。現に、苦情の電話とかがあるみたいですし(ここのスレッドの1番初めの方にありました)
ですので、コスプレをしたいと思っている方は同人イベント(コスプレ出来る所)で、理解ある方々と楽しくコスプレをした方が、一般の方々に偏見されるなかコスプレをするより、楽しいと思います!なので、コスプレはしないでおもいっきりJFを楽しめば良いと思います!
意味不明な文になってすみません。それでは失礼致します。
(SH902iS/FOMA)
80 雑草
カキコミ失礼します。
私も76様の意見に賛成です。
確かにJFは版権元様がやっているイベントであって、一般(同人をやっておられるかた)の方が主催してやっているイベントではないからです。そもそもJFとは反対意見等を出している方々にもいらっしゃるように、『コスプレをしにきている訳ではない』要するに、『漫画を好きな方々が、賞品を買ったり、アニメ上映を観たりして楽しむ場』なのではないかと、私は思います。それは私たちレイヤーにとっても同じ事なんじゃないでしょうか?漫画が好きだから、コスプレがしたい!それはとてもわかります。ですけど、JFに来ている人は一般の人が沢山来る場であって、全員がコスプレ理解者ではないと思われます。現に、苦情の電話とかがあるみたいですし(ここのスレッドの1番初めの方にありました)
ですので、コスプレをしたいと思っている方は同人イベント(コスプレ出来る所)で、理解ある方々と楽しくコスプレをした方が、一般の方々に偏見されるなかコスプレをするより、楽しいと思います!なので、コスプレはしないでおもいっきりJFを楽しめば良いと思います!
意味不明な文になってすみません。それでは失礼致します。
私も76様の意見に賛成です。
確かにJFは版権元様がやっているイベントであって、一般(同人をやっておられるかた)の方が主催してやっているイベントではないからです。そもそもJFとは反対意見等を出している方々にもいらっしゃるように、『コスプレをしにきている訳ではない』要するに、『漫画を好きな方々が、賞品を買ったり、アニメ上映を観たりして楽しむ場』なのではないかと、私は思います。それは私たちレイヤーにとっても同じ事なんじゃないでしょうか?漫画が好きだから、コスプレがしたい!それはとてもわかります。ですけど、JFに来ている人は一般の人が沢山来る場であって、全員がコスプレ理解者ではないと思われます。現に、苦情の電話とかがあるみたいですし(ここのスレッドの1番初めの方にありました)
ですので、コスプレをしたいと思っている方は同人イベント(コスプレ出来る所)で、理解ある方々と楽しくコスプレをした方が、一般の方々に偏見されるなかコスプレをするより、楽しいと思います!なので、コスプレはしないでおもいっきりJFを楽しめば良いと思います!
意味不明な文になってすみません。それでは失礼致します。
(SH902iS/FOMA)
81 夢見るレイヤーさん
>>76様
コスプレは利害の侵害にはなりませんよ。
なぜなら服のデザインは意匠権に該当し著作権ではないからです。
意匠権は特許庁に申請し受理されなければ権利が発生しません。
同人誌は法律的には完全に黒ですがコスプレは必ずしも黒とはいえません。
論点を履き違えてはいけません。
JFでコスする問題は更衣室の問題ただ一つです。
したがってロングコートの中に着込んでくるなどの対策を施せば何の問題もありません。
JF側は「コスをしても良い」といってるのですから版権等の問題は何の関係も有りません。
一般人の居る中のコスというのも問題になりません。
なぜなら既に遊園地等で一般人が居る中でのコスイベントなどいくらでもありますから。
JFでコスする人たちは小物は持ち込まない騒ぎすぎない、などの対策をして楽しんできてください。
コスプレは利害の侵害にはなりませんよ。
なぜなら服のデザインは意匠権に該当し著作権ではないからです。
意匠権は特許庁に申請し受理されなければ権利が発生しません。
同人誌は法律的には完全に黒ですがコスプレは必ずしも黒とはいえません。
論点を履き違えてはいけません。
JFでコスする問題は更衣室の問題ただ一つです。
したがってロングコートの中に着込んでくるなどの対策を施せば何の問題もありません。
JF側は「コスをしても良い」といってるのですから版権等の問題は何の関係も有りません。
一般人の居る中のコスというのも問題になりません。
なぜなら既に遊園地等で一般人が居る中でのコスイベントなどいくらでもありますから。
JFでコスする人たちは小物は持ち込まない騒ぎすぎない、などの対策をして楽しんできてください。
(PC)
82 杏
当方もレイヤーの中の一人として意見させていただきます。
確かにJFでのコスは禁止にはされていませんし、JF関係者の方もコスに関して駄目だとは言われていないかもしれませんが、それはあくまで、毎年コスに関する問い合わせが多かったり、JFの開催場でコスをされる方がたくさんいるからであって、決して歓迎されているわけではないと思います。
もうJFは何度も開催されているわけで…もしコスが歓迎されているのなら、とっくにJF側もコスされる方を受け入れられるように更衣室の用意するなどの対応をされているはずではないでしょうか??
やはりイベントなど、コスを受け入れている所は、それ相応(問題の更衣室など)の対応されていますし。
当方はまだレイヤーではないときにJFに参加した事がありますが、JFでコスをしている方を見て、その時からコスには興味があったので羨ましく思っていたところもありましたが、その反面正直あまりいい気分はしませんでした…。
JFでコスしようとされている方には、JFの場がコスするのにふさわしい場所かどうか…今一度考えていただきたいです。
長々と失礼しましたm(__)m
確かにJFでのコスは禁止にはされていませんし、JF関係者の方もコスに関して駄目だとは言われていないかもしれませんが、それはあくまで、毎年コスに関する問い合わせが多かったり、JFの開催場でコスをされる方がたくさんいるからであって、決して歓迎されているわけではないと思います。
もうJFは何度も開催されているわけで…もしコスが歓迎されているのなら、とっくにJF側もコスされる方を受け入れられるように更衣室の用意するなどの対応をされているはずではないでしょうか??
やはりイベントなど、コスを受け入れている所は、それ相応(問題の更衣室など)の対応されていますし。
当方はまだレイヤーではないときにJFに参加した事がありますが、JFでコスをしている方を見て、その時からコスには興味があったので羨ましく思っていたところもありましたが、その反面正直あまりいい気分はしませんでした…。
JFでコスしようとされている方には、JFの場がコスするのにふさわしい場所かどうか…今一度考えていただきたいです。
長々と失礼しましたm(__)m
(D902i/FOMA)
83 夢見るレイヤーさん
確かに、コスプレは今のところ表立って規制されていません。
同人誌と違って『そのもの』を使うことが難しいからです。
たとえば同人誌は、漫画のコマを切り抜いたものを貼って、印刷し、配布することができます。
コスプレはそれが出来ないから規制されていないわけです。
ですが、昨今のオタクブームもあり、規制のゆるいコスプレがテレビなどのメディアで大々的に取り上げられているのは皆様ご存知でしょう。
同人誌だって昔は、規制を気にせず『暗黙のルール』の中で楽しんでいた時期がありました。
今はそうじゃない…つまり、コスプレだっていつ規制されるか分からないんです。
そんな中で、あろうことか『版権元イベント』でコスプレをするということは、編集部に同人誌を送りつけているようなものですよ。
なぜJFそのものを楽しめないんですか?
JFはコスプレをしないと楽しめませんか?
ジャンプ作家さんのお一人は、『コスプレはやめてほしい』『キャラのイメージが崩れる』と明言していますよ?(レイヤーも大勢いる大手ジャンルの作家さんです。)
『やりたくない人はやらなければいい』と言いますが、規制させることになれば、JFでコスした人のみでは済まないんです。
更衣室の問題は、もはや問題ではありません。
レイヤーがくることが分かっていて、更衣室を設置しないことがどういう意味か考えてください。
表立って規制することになれば、同人もほかのレイヤーも規制しなければならないから、『推奨していない』ことを暗に伝えているんですよ。
同人誌と違って『そのもの』を使うことが難しいからです。
たとえば同人誌は、漫画のコマを切り抜いたものを貼って、印刷し、配布することができます。
コスプレはそれが出来ないから規制されていないわけです。
ですが、昨今のオタクブームもあり、規制のゆるいコスプレがテレビなどのメディアで大々的に取り上げられているのは皆様ご存知でしょう。
同人誌だって昔は、規制を気にせず『暗黙のルール』の中で楽しんでいた時期がありました。
今はそうじゃない…つまり、コスプレだっていつ規制されるか分からないんです。
そんな中で、あろうことか『版権元イベント』でコスプレをするということは、編集部に同人誌を送りつけているようなものですよ。
なぜJFそのものを楽しめないんですか?
JFはコスプレをしないと楽しめませんか?
ジャンプ作家さんのお一人は、『コスプレはやめてほしい』『キャラのイメージが崩れる』と明言していますよ?(レイヤーも大勢いる大手ジャンルの作家さんです。)
『やりたくない人はやらなければいい』と言いますが、規制させることになれば、JFでコスした人のみでは済まないんです。
更衣室の問題は、もはや問題ではありません。
レイヤーがくることが分かっていて、更衣室を設置しないことがどういう意味か考えてください。
表立って規制することになれば、同人もほかのレイヤーも規制しなければならないから、『推奨していない』ことを暗に伝えているんですよ。
(PC)
84 夢見るレイヤーさん
一般人から苦情があるとか著作権侵害とか関係なく
『ジャンフェス側が提示しているルールに従う』
単にこれでいいんじゃないですかね?
『ジャンフェス側が提示しているルールに従う』
単にこれでいいんじゃないですかね?
(F902i/FOMA)
85 夢見るレイヤーさん
ジャンフェスが提示しているのはあくまで『一般人の仮装にあたってのルール』でしょう。
レイヤー側に都合よく解釈するのは危険ですよ。
同人など、明確な提示がされていなくとも暗黙のルールがあるように、レイヤーもレイヤー側で自制すべきではないですか?
というか、これだけ『問題だ』と言われているのにまだジャンフェスでコスをしたい人の気持ちが分かりません。
そんなに目立ちたいですか?
レイヤー側に都合よく解釈するのは危険ですよ。
同人など、明確な提示がされていなくとも暗黙のルールがあるように、レイヤーもレイヤー側で自制すべきではないですか?
というか、これだけ『問題だ』と言われているのにまだジャンフェスでコスをしたい人の気持ちが分かりません。
そんなに目立ちたいですか?
(N901iS/FOMA)
86 夢見るレイヤーさん
JF側は仕方なしに簡単なルールを設けた、という気がします。
だってコスプレの為のイベントではないし、コスプレに対するルールもない時からレイヤーが勝手にコスプレしていた訳でしょう。
結果、トイレを占領したり通路で着替えたり、撮影場所を取られたりしてJF側としては迷惑極まりない状態になったからルールができただけです。
JF側としては撮影場所をレイヤーに取られるだけで迷惑だと思いますよ。
レイヤーがいなければその分ブースが作れるんですから。
だから更衣室なんて作ったらJF側は更に損害を被ります。
例えコスプレが法律違反でないとはいえ、グレーゾーンであることは確かだと思います。
相手が版権元だという事、JF側はレイヤーの為に経費を割いている事を考え、コスプレは自粛すべきではないですか?
だってコスプレの為のイベントではないし、コスプレに対するルールもない時からレイヤーが勝手にコスプレしていた訳でしょう。
結果、トイレを占領したり通路で着替えたり、撮影場所を取られたりしてJF側としては迷惑極まりない状態になったからルールができただけです。
JF側としては撮影場所をレイヤーに取られるだけで迷惑だと思いますよ。
レイヤーがいなければその分ブースが作れるんですから。
だから更衣室なんて作ったらJF側は更に損害を被ります。
例えコスプレが法律違反でないとはいえ、グレーゾーンであることは確かだと思います。
相手が版権元だという事、JF側はレイヤーの為に経費を割いている事を考え、コスプレは自粛すべきではないですか?
(V804SH)
87 ↑続きです
遊園地イベントはイベント団体がコスプレイベント用に遊園地と交渉し、団体が会場使用料を支払い、レイヤーの管理をします。
なのでコスプレ用に更衣室を作ることができます。(物理的に無理な場合を除く)
一方JFは集○社が自社の出版物(オリジナル製品)のアピールのイベントであり、コスプレの為に場所を割くイベントではないはずです。レイヤーの為に場所を監視する人員を作れば更に損害です。
ルールができたのもこれ以上レイヤーから被害を受けないために規制したように見受けられます。
常識的に考えて、JFにコスプレは不要だと思いませんか?
つねに相手(この場所は集○社)の事を考えて動いて欲しいです。
なのでコスプレ用に更衣室を作ることができます。(物理的に無理な場合を除く)
一方JFは集○社が自社の出版物(オリジナル製品)のアピールのイベントであり、コスプレの為に場所を割くイベントではないはずです。レイヤーの為に場所を監視する人員を作れば更に損害です。
ルールができたのもこれ以上レイヤーから被害を受けないために規制したように見受けられます。
常識的に考えて、JFにコスプレは不要だと思いませんか?
つねに相手(この場所は集○社)の事を考えて動いて欲しいです。
(V804SH)
88 削除済
89 削除済
90 夢見るレイヤーさん
>86さん
レイヤーを歓迎していないのなら、なぜコスに使えそうなグッズをオフィシャルで販売しているのでしょうか?
間違いなく販促ターゲットの一部にされていると思います。
レイヤーをシェアに考えていないならコスパとの衣装販売も認可しないのではないでしょうか?
少々御自身のエゴだけを押しつけた発言に思えます。
>このスレをご覧の皆さん
ここで問題にするべきは、コスの是非ではなく、
コスをするならJF側のルールに従い、モラル・マナーのある行動を各人が心掛ける。
逸脱した行動をしているレイヤーには優しく注意を促して是正して頂く事。
レイヤー=イタイ集団という認識を打破することにありませんか?
更衣室が無いなら無いなりに必要としない衣装にして楽しめば良いと思います。
完コスがしたいならコスイベに行きましょう。
コスしにいく為にJFに行くのでは無く、JFを楽しむ為の一環としてコスをするなら構わないのではありませんか?
レイヤーを歓迎していないのなら、なぜコスに使えそうなグッズをオフィシャルで販売しているのでしょうか?
間違いなく販促ターゲットの一部にされていると思います。
レイヤーをシェアに考えていないならコスパとの衣装販売も認可しないのではないでしょうか?
少々御自身のエゴだけを押しつけた発言に思えます。
>このスレをご覧の皆さん
ここで問題にするべきは、コスの是非ではなく、
コスをするならJF側のルールに従い、モラル・マナーのある行動を各人が心掛ける。
逸脱した行動をしているレイヤーには優しく注意を促して是正して頂く事。
レイヤー=イタイ集団という認識を打破することにありませんか?
更衣室が無いなら無いなりに必要としない衣装にして楽しめば良いと思います。
完コスがしたいならコスイベに行きましょう。
コスしにいく為にJFに行くのでは無く、JFを楽しむ為の一環としてコスをするなら構わないのではありませんか?
(V803T)
91 夢見るレイヤーさん
『コス関連のグッズを扱っている』
だから主催側はコスを禁止にできないのです。
主催側は『仕方なく』コスに関するルールを作り、撮影スペースを設けただけで、決して歓迎している訳ではありません。
主催側が曖昧ながらも、コスしてもいいです、と言った以上しても良いことなのですが、同人系のコスイベントと違いメインはレイヤーではなく、コスさせて貰ってる、という意識を持って参加して頂きたいと思います。
著作権を有している会社、作者様が『全てのコス禁止』と言ってしまえば、同人系のイベントですらコスすることができなくなってしまうのですから…
(今は利益等の理由から黙認されているだけで、当たり前ですが法的には作者側に権限があります)
ちなみに私はコスせずに行こうと思っています。
だから主催側はコスを禁止にできないのです。
主催側は『仕方なく』コスに関するルールを作り、撮影スペースを設けただけで、決して歓迎している訳ではありません。
主催側が曖昧ながらも、コスしてもいいです、と言った以上しても良いことなのですが、同人系のコスイベントと違いメインはレイヤーではなく、コスさせて貰ってる、という意識を持って参加して頂きたいと思います。
著作権を有している会社、作者様が『全てのコス禁止』と言ってしまえば、同人系のイベントですらコスすることができなくなってしまうのですから…
(今は利益等の理由から黙認されているだけで、当たり前ですが法的には作者側に権限があります)
ちなみに私はコスせずに行こうと思っています。
(W21CA/au)
92 夢見るレイヤーさん
JFは一般のイベントです。
来場される一般の方やスタッフの方全員にコスに対する理解があるわけではありません。
そんなところでコスをして、不快に思った人はどこに苦情を言うのか考えてみてください。
それはイベントの主催側であり著作権を持つ会社ですよ。
一部のレイヤーがJFでコスしたがために著作者側が「コス禁止」と一言言ってしまえば、全く非のなかったレイヤーさんにも迷惑です。
それに、図らずとも公式(一般)イベントでのコスを助長する行為になると思います。
たとえ主催側が「してもいい」と言ったとしても、更衣室もない、場合によっては作者の目に触れるかもしれない場所でのコスは控えるべきだと思います。
来場される一般の方やスタッフの方全員にコスに対する理解があるわけではありません。
そんなところでコスをして、不快に思った人はどこに苦情を言うのか考えてみてください。
それはイベントの主催側であり著作権を持つ会社ですよ。
一部のレイヤーがJFでコスしたがために著作者側が「コス禁止」と一言言ってしまえば、全く非のなかったレイヤーさんにも迷惑です。
それに、図らずとも公式(一般)イベントでのコスを助長する行為になると思います。
たとえ主催側が「してもいい」と言ったとしても、更衣室もない、場合によっては作者の目に触れるかもしれない場所でのコスは控えるべきだと思います。
(PC)
93 86です
90様、集○社がオフィシャルで出しているコスプレに使えそうなものは、私達が行っている同人的コスプレの為に作られた物ではありません。
レイヤーに限らず全てのファンに向けた公式グッズです。
それを勝手にレイヤーがコスプレ用グッズと言っているだけです。
子供がプリ○ュアやボウ○ンジャー(←これは版権元が違いますが)、ドラゴンボールの悟空の服を着て歩いたり、ナルトのはちがねをつけて遊ぶ姿を見たことはありませんか?
これらはコスプレとは言わないでしょう。
全てのファン向けに作られた商品をコスプレに利用するのはいいと思いますが、コスプレの為の物という認識は間違いだと思いますよ。
コスパ製品については、それをジャンフェスに着て来させる為に販売しているのではないのでこの話題とは無関係ではないでしょうか。
レイヤーを顧客としては見ているとは思いますよ。
だからこそ歓迎したくない態度を取りつつ簡単なルールができたんでしょう。
版権元、原作者に同人に近いパロディ物を見せる行為が常識的に見て恥ずかしくない行為なんでしょうか?
私には理解できません。
レイヤーに限らず全てのファンに向けた公式グッズです。
それを勝手にレイヤーがコスプレ用グッズと言っているだけです。
子供がプリ○ュアやボウ○ンジャー(←これは版権元が違いますが)、ドラゴンボールの悟空の服を着て歩いたり、ナルトのはちがねをつけて遊ぶ姿を見たことはありませんか?
これらはコスプレとは言わないでしょう。
全てのファン向けに作られた商品をコスプレに利用するのはいいと思いますが、コスプレの為の物という認識は間違いだと思いますよ。
コスパ製品については、それをジャンフェスに着て来させる為に販売しているのではないのでこの話題とは無関係ではないでしょうか。
レイヤーを顧客としては見ているとは思いますよ。
だからこそ歓迎したくない態度を取りつつ簡単なルールができたんでしょう。
版権元、原作者に同人に近いパロディ物を見せる行為が常識的に見て恥ずかしくない行為なんでしょうか?
私には理解できません。
(V804SH)
94 夢見るレイヤーさん
主催側が今の姿勢を崩さないかぎり、肯定派・否定派間での意見の相違は変わらないと思います。
この状況で反対派ができることは、
【JFでコスをするのはレイヤーとしてのマナー違反】
【良識をわきまえているならしない】
という考えを広めていくことではないでしょうか。
主催側が【同人としてのコスプレ可】とはっきり打ち出して、そのための整備(レイヤーに対応できるだけの更衣室やメイクスペース、人員など)を整えた場合は別ですが…。
現実的に考えて、それはありえませんから。
私はレイヤーで、レイヤー仲間とJFに参加したことがありますが、はっきりいってレイヤーの存在は不快でした。
純粋に作品や雑誌を愛してJFに参加するならコスプレは不要です。
コスプレはコスイベでしてください。
この状況で反対派ができることは、
【JFでコスをするのはレイヤーとしてのマナー違反】
【良識をわきまえているならしない】
という考えを広めていくことではないでしょうか。
主催側が【同人としてのコスプレ可】とはっきり打ち出して、そのための整備(レイヤーに対応できるだけの更衣室やメイクスペース、人員など)を整えた場合は別ですが…。
現実的に考えて、それはありえませんから。
私はレイヤーで、レイヤー仲間とJFに参加したことがありますが、はっきりいってレイヤーの存在は不快でした。
純粋に作品や雑誌を愛してJFに参加するならコスプレは不要です。
コスプレはコスイベでしてください。
(N901iS/FOMA)
95 夢見るレイヤーさん
連投すみません。
誤解を生むといけないので補足させていただきます。
JFに参加したとき、私たちは当然私服でした。
またコスプレ参加者への不快感は、私と友人の共通のものです。
失礼いたしました。
誤解を生むといけないので補足させていただきます。
JFに参加したとき、私たちは当然私服でした。
またコスプレ参加者への不快感は、私と友人の共通のものです。
失礼いたしました。
(N901iS/FOMA)
96 夢見るレイヤーさん
>63様
60です。
言葉的に勘違いされている所があります。
「コスに使えそうなグッズ」と発言したのであって、「コス用グッズ」とは言ってません。
私は、あくまでもFANグッズの一環として…という認識のもとに発言しています。
お間違いなきようにお願い致します。
不快に思う事なんてコスしていてもしていなくてもあります。
ただ、コスしている事で目を引く場合はあるでしょう。
だからこそ、節度ある行為・行動を心掛けながら参加しなければ白い目でレイヤー全体を見られてしまう。
その危機感を持って参加すれば、もっと慎重に行動出来るのではないでしょうか?
実際、子供達と写真を一緒に撮らせて欲しいと親御さんから頼まれて楽しむ姿も見ています。
ぶっちゃけ、格好は関係ありません。
問題なのは行動です。
と前述していますので、スルーしないで頂きたいです。
むしろ、コスしている参加者がゴミ拾いしながら歩いていたら好意の目で見られるんじゃないでしょうか?
60です。
言葉的に勘違いされている所があります。
「コスに使えそうなグッズ」と発言したのであって、「コス用グッズ」とは言ってません。
私は、あくまでもFANグッズの一環として…という認識のもとに発言しています。
お間違いなきようにお願い致します。
不快に思う事なんてコスしていてもしていなくてもあります。
ただ、コスしている事で目を引く場合はあるでしょう。
だからこそ、節度ある行為・行動を心掛けながら参加しなければ白い目でレイヤー全体を見られてしまう。
その危機感を持って参加すれば、もっと慎重に行動出来るのではないでしょうか?
実際、子供達と写真を一緒に撮らせて欲しいと親御さんから頼まれて楽しむ姿も見ています。
ぶっちゃけ、格好は関係ありません。
問題なのは行動です。
と前述していますので、スルーしないで頂きたいです。
むしろ、コスしている参加者がゴミ拾いしながら歩いていたら好意の目で見られるんじゃないでしょうか?
(V803T)
97 日向
コスしていいのか、悪いのか、という以前に。
販売業をなさった事のある方でしたらよくお分かりになるかな、と思うんですけど、日本って本当に『お客様は神様』な傾向が強いんですよね。世界的に見て、異常な程に。
レイヤーも、一応ヲタクの『お客様』なわけで、お客様を怒らせるわけにいかないJF側は、一概に禁止ー!!とは言えないんじゃないでしょうか…。
何度も出ている意見ですが、歓迎されているわけではないと思いますよ。
更衣室は無い。それでもなさりたいのでしたら、私にも無理矢理止める権利はありませんけれど、多数の反対派のレイヤーさんと、一般の方々から白い目で見られることだけは覚悟しておいた方が良いかと思います。
あと、トイレ占拠とかはやめましょう。レイヤー全体がイタイ子に見られてしまいます…。
販売業をなさった事のある方でしたらよくお分かりになるかな、と思うんですけど、日本って本当に『お客様は神様』な傾向が強いんですよね。世界的に見て、異常な程に。
レイヤーも、一応ヲタクの『お客様』なわけで、お客様を怒らせるわけにいかないJF側は、一概に禁止ー!!とは言えないんじゃないでしょうか…。
何度も出ている意見ですが、歓迎されているわけではないと思いますよ。
更衣室は無い。それでもなさりたいのでしたら、私にも無理矢理止める権利はありませんけれど、多数の反対派のレイヤーさんと、一般の方々から白い目で見られることだけは覚悟しておいた方が良いかと思います。
あと、トイレ占拠とかはやめましょう。レイヤー全体がイタイ子に見られてしまいます…。
(PC)
98 夢見るレイヤーさん
>>60さま
一般人が理解ある方ばかりならば『目を引く』だけで済むかもしれません。
ですが、現状は違います。
コスプレをしているだけで、
「気持ち悪い」
「頭がおかしい」
「目立ちたがりの痛い人」
と考える一般人の方が大多数です。
以前とあるメディアでは、犯罪研究者だという人が「コスプレをする人は自己顕示欲の強い重大犯罪者予備軍」とさえ言っていました。
これが一般人の目です。
認めてくださる方もいるでしょうし、中にはジャンフェス側が用意したスタッフだと思っている人もいます。
ですが、えてして良い面より悪い面の方が取りざたされるんです。
コスプレをしているだけで「行動」を見てはもらえないと思った方が懸命です。
それがマジョリティとマイノリティの世界です。
たとえ>>60さまが仰るようにレイヤーがゴミを拾っていたとして、良いことをしていると認めてくださる方はごく一部でしょう。
全体のほとんどは、頭がおかしいと思うだけだと思います。
一般人が理解ある方ばかりならば『目を引く』だけで済むかもしれません。
ですが、現状は違います。
コスプレをしているだけで、
「気持ち悪い」
「頭がおかしい」
「目立ちたがりの痛い人」
と考える一般人の方が大多数です。
以前とあるメディアでは、犯罪研究者だという人が「コスプレをする人は自己顕示欲の強い重大犯罪者予備軍」とさえ言っていました。
これが一般人の目です。
認めてくださる方もいるでしょうし、中にはジャンフェス側が用意したスタッフだと思っている人もいます。
ですが、えてして良い面より悪い面の方が取りざたされるんです。
コスプレをしているだけで「行動」を見てはもらえないと思った方が懸命です。
それがマジョリティとマイノリティの世界です。
たとえ>>60さまが仰るようにレイヤーがゴミを拾っていたとして、良いことをしていると認めてくださる方はごく一部でしょう。
全体のほとんどは、頭がおかしいと思うだけだと思います。
(PC)
99 夢見るレイヤーさん
人は誰しも10の良い事より1の悪い事に意識がいきます。
レイヤーだけでなく、ヲタク全体が、たった一人の犯罪者のために「頭のオカシイ集団」と決め付けられた時期もありました。
ですが、汚名を挽回する機会や、意識改善をして貰える機会はあるんです。
ほんの小さな事からでも良いです。
何かマイナスイメージからプラスイメージになるような行動をしましょう。
何でも良いです。困っている人を助けたり、ゴミを拾って会場のクリーンアップをしたり…
見た目だけで嫌われてるとネガティブになってばかりいると「やっぱりそうなんだ」と思われっ放しです。
「自分は違う」と思うなら、見返して貰おうとすれば良いじゃないですか。
コツコツ地道にやって行く事で、少しずつでも、ポジティブイメージを持って貰って、受け入れて貰えるようにしていく気持ちが大事じゃないですか?
ルールを守りつつコスはやりましょう。
悪目立ちしないように気をつけましょう。
コス禁止と会場側が言っていない以上、「してはいけない」とは言えません。
それを強要するのはエゴです。
価値感の違いを押しつけてはいけませんが、「プラスイメージになるような行動をしてね」と注意は出来るはずです。
レイヤーだけでなく、ヲタク全体が、たった一人の犯罪者のために「頭のオカシイ集団」と決め付けられた時期もありました。
ですが、汚名を挽回する機会や、意識改善をして貰える機会はあるんです。
ほんの小さな事からでも良いです。
何かマイナスイメージからプラスイメージになるような行動をしましょう。
何でも良いです。困っている人を助けたり、ゴミを拾って会場のクリーンアップをしたり…
見た目だけで嫌われてるとネガティブになってばかりいると「やっぱりそうなんだ」と思われっ放しです。
「自分は違う」と思うなら、見返して貰おうとすれば良いじゃないですか。
コツコツ地道にやって行く事で、少しずつでも、ポジティブイメージを持って貰って、受け入れて貰えるようにしていく気持ちが大事じゃないですか?
ルールを守りつつコスはやりましょう。
悪目立ちしないように気をつけましょう。
コス禁止と会場側が言っていない以上、「してはいけない」とは言えません。
それを強要するのはエゴです。
価値感の違いを押しつけてはいけませんが、「プラスイメージになるような行動をしてね」と注意は出来るはずです。
(V803T)
100 夢見るレイヤーさん
JFでコスをする方は、マナーが悪いとされる『自宅から衣装を着ていく』や『更衣室ではない場所で着替る』という事をする…という事ですよね。
一般の方からの目線云々以前に、暗黙の了解として守られてきたマナーを守ろうという意識はないのでしょうか?
マナーよく行動すれば…とよく書き込みがありますが、JFでコスした時点でマナー違反では?
JF側が提示した規約を守っていればマナーは守らなくていい…そういう事になりませんか?
一般の方からの目線云々以前に、暗黙の了解として守られてきたマナーを守ろうという意識はないのでしょうか?
マナーよく行動すれば…とよく書き込みがありますが、JFでコスした時点でマナー違反では?
JF側が提示した規約を守っていればマナーは守らなくていい…そういう事になりませんか?
(W41SA/au)