衣裳製作の予算についてのマナー

私的な意見かもしれないので板違いだったらすみませんが、cosnetさまを見ていて、最近衣裳製作のトピに、マナー無しの発言が多すぎる様な気がしてなりません。
フルオーダーなのに生地代にもならないような五千円で「ウィッグ・アクセ以外のフルセット」「エヴァのプラグスーツを一万円で」とか、「送料込み一万円以下で、安ければ安いほど」等具体的な値段提示のないものなど・・・
フルオーダーが値が張るということは少し過去スレを見て頂ければすぐわかると思います。
私は過去スレ検索後、いろいろな衣装屋さんを見て相場を確認してから大体の予算を立てていますが、それが最低限、世界に一着の衣装を作って頂く為の依頼者のマナーだと思っています。自分の予算ばかりを優先して生地代ぎりぎりの予算製作で、製作者様に感謝して製作代・オーダー代を出せないのなら、オーダー板への書き込みは遠慮した方がいいのではないか、と。（趣味で製作している方の中にはまれに生地代のみ請求する方もいるようですが）
あまりにも予算が少ないのであれば、フリマで譲って頂く、自作する・・・など努力するのが普通だと思うのですが。
最近は確かに安い衣装サークルさんや趣味で製作して下さる方もいらっしゃるのでそういう書き込みがすべて悪いとは思いませんが（確かに安ければ助かりますし；）、どうも製作者さまへの感謝やお願いする態度が感じられず、マナーとして失礼にあたるような気がしてなりません。
募集板には多数スレがあるのに、せっかくの依頼板がちゃんと機能せずスレがあまりないのはとても残念な事だと思います。
そのような方がフリマと同じような感覚でオーダースレを立てているようなら、管理人様に依頼用の利用注意＆説明スレを作っていただこうかとも思うのですが、皆様どう思いますか？

以前確かフリマ板で同様の話題が出ましたが、結局自由なのでは？という感じで決着してましたよ。
その金額で作ってもらえないで困るのはそのスレ主だし、中にはその金額で作りますって人もいるし、低価格を自覚しててダメ元で頼んでいる人もいるし…

そもそも高額を端から出せる人は衣装屋さんにオーダーしてると思いますよ。

http://i.z-z.jp/thbbs.cgi?id=cxetc&p3=&th=158
間違えました。
フリマ板じゃなくて質問相談板でした。

ちょっと遅いのですが…
当方は業者様や資格を持つｻｰｸﾙ様にｵｰﾀﾞｰするのが中心ですが、当然値段は張るので学費を自分で出している身では数を持つことは出来ません……ですが、使用されている生地や縫製など、その仕上がりには満足出来るので少しも惜しいとは思いません(先日も◯万で衣装をｵｰﾀﾞｰしたら友人に呆れられました…)。生地代にもならないような金額で依頼する方でしたら愛の差だと思っては如何でしょうか？正直、掲示板を拝見していると当方もうんざりしますが、そう思うようにしたら何とも思わなくなりました。皆が皆、ｷｬﾗ愛でｺｽしている訳ではないですし…。

4>さま
確かに、私もなるべく気にしない様にしてはいるのですが…
2>さまの言ったとおりに過去スレにも似たような話があるのですが、ほうっておけというのもどうかと；
せっかく意見を言い合う場があるのにもったいないと思います。(前板は完結していた様なので別にたたせて頂きましたが）　
個人の勝手、価値観の違い‥と放置しておいて、もしもあまりコス経験の無い方が過去スレを見て『皆書き込んでいるんだから、個人で頼むのはこれが普通なんだ』と思ってしまったら。それこそマナー無しレイヤーさんの増加に繋がってしまうような気がしてなりません。
コンビニで値切るような人がいたら世間知らずだと思われるのと同じ様に、そういうレイヤーさんがもし増えてしまったら、話題になっている中学生レイヤーさんのマナーの件などにも繋がってしまうのではないかと私は思います。
常識的に考えてもせめて明らかに原価割れのちゃかす様な依頼は無くなってほしいと思っているのですが…。
意見は割れると思いますが、やはり皆様の意見を書き込んで頂きたいと思います。

自分は原価以下で受けてる一人ですね。
好きなジャンルのコスを増やしたいだけなのですが。
だから特定ジャンルですがこういう人もいますってことで。

あとは友人の話ですが。
有事に備え２倍近く材料買ってます。（自分含めど田舎なので）
なので余った分は同じ衣装を材料代半額以下位で受けてますよ。
造形では自分も同様にしてますし。

自分に直接言われたならどうかと思いますが、勝手に言っているぶんにそこまで言わなくても…。
別にあなたに言っているわけじゃないのでいいんでわ…？
上の方みたいにその価格で受けてくれる人もいるんだし。なんでそんなにいうのか理解できません。(ちなみにあたしは自分で衣装作ってるんで)

私もオーダー依頼板で、明らかに材料費のみのような低予算を明記されているのを見ると「なめてるんだろうか…」と思ったりしていました。　でもこちらのスレを読むと、余った材料で安価で作製する方や趣味でやっているという方もいるようで、相場というものは一応あるけれど、最終的には価格は個人に任されるのかなとも思いました。　ですが実際、余った材料で、また材料費のみで作って下さる方は少ないと思います（私個人の見解ですが）。それに元々「材料が余ったから安価で」「趣味なので材料費のみで」というのはオーダーを受けて下さる方のご好意であり、依頼する側から（予算明記という形で）求めるものではないと思います。ですのでやはり「できるだけ格安で」や明らかな低予算なのに「しっかり丁寧な作りで」などと書かれているのを見ると少し腹立たしいです。

でも規約では＜予算提示必須＞になってるし？そのわりには予算が相談で・・・とか、なるべく安価で・・・とか多すぎる。

しかもそういう安価とかありえない金額で完璧にとかいう人も多い・・・

安すぎるのは失礼だ！しかも作りがいいのがいい？というのは見てて不快。と、言いますが
『あまりに安すぎるのは製作者に失礼…じゃあ、高い値段で募集すればいい？作りはあまりよくなくていいです。とか書き込みすればいい？』
なんて、私は考えてしまいましたが…それに、布代などがわからない方からすれば、安すぎる値段はどこからかわからないのでは？；

布がどれくらいかかるはは、売場を見に行けばだいたいわかりますよ。
本当に作って欲しいならそれくらいの調査は必要だと思います。

自分では作れない＝努力をしなくていい
では無いです。

作りを求めるなら金額にこだわらない。
金額にこだわるなら作りはこだわらない。

当たり前のことです。信用が出来ないだのうんぬん言うなら、掲示板で募集するべきでは無いですね。
きちんとした業者に頼みに行きましょう。

と言うのが私の意見です。

多数参考になるご意見を頂いて有難う御座います。当方の言い方が悪かったのかと思いますが、当方が愚痴を言ったり否定をしたりする為にトピ立てをした訳ではありませんので、ご理解お願いします。
要約しますと、募集板にはスレが多数あるのに、依頼板には返信が少ないのはなぜなのか？もっと活用するためにはどうしたら良いのか・・・と言うことで
す。（もし内容がトピずれだと言われても便乗ＯＫとありますので）そこで、最初に当方が思っていたマナーについて書いてしまったので誤解された方も多かったかと思います。すみませんでした。
ただ、COS NET様だけではなく、他のサイト様でも同様の返信の無い依頼書き込みを見ますので、個人の問題ではなく同じレイヤーとして、どうして依頼をしてもスレがつかないのか、引き受け先が見つからないのか・・・と言うことをもっと考えて欲しく、皆さんでお話して頂きたくトピ立てをさせて頂きました。
製作側→予算提示の無い依頼・低予算についてどう思うか
依頼側→どうしてフリマではなく低予算で依頼をしているのか・気をつけているつもりの事はどんなことか・・・
わかりやすくこんな事を書き込んで頂けたらと思います。
そんなの個人の勝手にすればいいじゃん・と思う方は書き込みせずスルーして下さいませ。

自分はスレ主さまと同じ考えです。
≪学生なので格安で・無料で・安価で≫
などと書かれていると、学生だからという言い訳でコスされるのはヤだなーと思うわけで…。
例えば依頼板でガンダムSEED運命のザフト軍服を≪上着はしっかりとしたもので、ブーツ、ウィッグ、ベルト、紋章などフルセットで5000円！(もしくはそれ以下で)≫と書かれていたら、オイ!!と思ってしまいます。
キャラによってはその値段で作れないことだってあるし…。
確かに安価で作っていただける方もいらっしゃいますが、スレ主さまの言うように≪これくらいがそうなんだ≫と思われては困るというか…。
確かに自分が頼まれたわけでも、そんな人をあいてにするわけでもないけれど、やはり常識というのは必要だと思います。

私もスレ主様と同意見です。私は自作派なので作れない方のお気持ちや考えはあまりわからないのですが、やはりあの依頼板の希望金額はあまりにも安すぎると思います。例えばエナメルや合皮など、特殊な生地を使ったものの場合、やはりそれなりに金額も高くなりますし、ミシンで縫う時はかなり手間もかかります。（滑ったりするので縫いにくく、専用のスプレーや器具を買ったりしなくてはいけない場合もあります）
そう言う制作者様の苦労（上記の様な専門的な事でなくてもかまいませんし）も理解しつつ希望金額を考えて頂きたいものです…。
皆様が全てこういう方ではないにしろ、常識で考えたらわかる範囲だと思います。
それに、自分では制作が出来ない、難しいから頼むわけですから。と言うことは作ることは大変というわけです！。

又、学生だから金欠だからなどの理由を書かれる方もいらっしゃいますが、そう言うのを理由にしてコスをしようとは、少しずるいと思ってしまいます…、それにそのキャラにも失礼に思えてしまいますね（笑）
何だか色々書いてしまいましたが、このスレを機に改善できることを願いたいです。
乱文大変失礼致しました。

確かに、最近驚くほど安価な希望価格を提示している依頼者を見る事が増えました。セット内容とサイズを見て、提示された価格を思案してもなかなか厳しいと思ってしまいます。
私は自作もしますが依頼させて頂く事もあり、ここ最近の依頼板を見ていて思うのですが、製作者様の記事でよく「オールジャンル受付」や「詳細はメールで」といった言葉を目にしますよね。でも問い合わせてみると「それは製作できません」「そのサイズは型紙がないので」など、問い合わせて初めて解る事が多いです。また、個人的には製作歴が長いと記述があるのに参考画像が無いと、問い合わせるのに躊躇する事もあります。
記事に製作可能なジャンルや系統（軍服や制服など）、製作可能なサイズ、基本価格（使用する布地などの情報があるといいかもしれません）といった、製作を依頼する側が依頼しようかと見定めるのに必要な情報があればいいのではないかと思います。裁縫歴も判断材料になるでしょうし、製作者様がどんな系統を得意としているかは、明記されていないジャンルの問い合わせの際はとても参考になります。

基本価格を書いたらその値段でやってくれと言われた事がある。普通の店でも卸値を書かないように、そういうのは書かないのが普通かと思うんだけど…。

私も16>の方と同じように自作も依頼もしていて、生地が余った時などに製作を受け付ける事がありますが、基本価格を書かなかったところ、生地代ギリギリの予算を提示されて詳細をお伝えしましたが「なら初めから値段を書いておけ」という内容の返事が来ました。
逆に詳細を書いていない方が安価な予算を言われたりしますので、それ以降は今まで製作した事があるジャンルと価格を書いています。
例えば一部分を合皮やエナメルにすると高価になるという意識を持って欲しいと思っていますので、今後は生地も併記しようかと思っています。

トピずれすみませんが、お値段も無茶な方がいますが納期がめちゃくちゃな方もいます…二週間前にフルセットを二着、とか。当時私はプーだったのでかかりきりであげましたが『本来なら無茶な期間だし、特別料金とるところですが今回はサービスしておきます』と伝えました。最短でも一ヶ月前には、と。そしたら次は三週間前にフルセットを二着依頼。常連さんでしたが4回目にまた二週間前にフルセット依頼されさすがに今後受け付けるのをことわりました。タブーかもしれませんが「自分でその期間で作ってみろ！」とつっこみたくなります。余談ですが私は以前まで先に衣装送って納得いただいたら約束の代金いただくシステムにしてましたが、代金を相談してきめたのに払う段階になって値切る方や分割や支払いをおくらせる方が…。依頼したなら衣装代はとっておけよと思います。

以前依頼を受けたときにとても常識のある方でしたので依頼者様の希望を受け付けたいと思い「希望納期はありますか？」とお聞きしたところ「一週間後に手元にくるように」というびっくりした答えが返ってきました。フルセットでしたしお値段も相場くらいでとても言葉使いも良い方でしたのでびっくりでした。（もちろん無理だとお断りいたしました）

私も衣装作りをﾍﾟｰﾊﾟｰ募集や掲示板でしているのですが、納期についてはﾍﾟｰﾊﾟｰでも一ヵ月前に…と書いているにもかかわらず二週間でとかかなりありますね。値にいたっても分割と言っておきながら催促しないかぎり送って来ない方もいらっしゃいます。
値を納得した上で頼むのですからあとでごねたりはしないで欲しいですね。

確かに【※予算提示必須】なのに最大予算や希望納期を明記されないで「応相談」とだけ記入して、連絡を取ってみたらとんでもない条件だった、というケースがよくあります；そもそも予算提示必須で応相談という選択肢があるのがおかしいのではないか…と思ってしまいます。
せっかく依頼板があるのにきちんと機能していないのはちょっと淋しいですね。

材料費にもならないような金額を提示してくるのもどうかと思うのですが、募集をしていて、予算提示が材料費程度の金額だからと言って返信すらしないのもどうかと考えてしまいます。
少しでも興味を持って見積をしてくださったわけで、「ありえない、無理」って思う気持ちもわかりますが、そう返信くらいすべきでは？
手間だと感じるのもわかるのですが、制作するだけが制作者ではなく、御見積、お問い合わせを頂いたところから始まるわけですし。

当方がまだそういった方にお会いしていないから余計そう思うのかもしれませんが、「その予算では無理です。他をあたってください」「そう言った文字、言葉遣いは失礼にあたりますよ」と返信することがそんな手間でしょうか？

依頼主は、どんな衣裳を作るのか小さな画像でしか確認できないような状況で、制作者を信用して衣裳制作依頼をしてくださろうとしているわけで、もちろん制作者も手間賃、手数料等頂いている、立派な商売だと考えます。
トピ主様が、
「製作者さまへの感謝やお願いする態度が感じられず、マナーとして失礼にあたるような気がしてなりません。」
と言われているように、逆に制作者側の依頼主への対応も問われるような気がします。

最近は、海外で大量生産された安い衣装が沢山出回っていますよね。
それ自体は問題ないのですが、安い衣装の価格を中心に考える方が増えたのは困りものです。
格安既製衣装と同じ生地・同じ仕様で、より安く(１.５万円ほど、酷いときは半額以下)作ってとおっしゃる方が多くて、断るのも一苦労です。
仮にその条件で作ったとしたら、私は半日以内にフルセット作らなければならない計算です。